Fuoriuscita corda da rinvio

Consigli, tecniche, materiali e varie utilità.

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda Kinobi » gio ott 19, 2017 20:57 pm

davide77 ha scritto:Carcassa vicina ai 90 chili. Sono un porco. Lo so. Non dovrei arrampicare.

ostia, fa qualcosa.
Porta in tuo vino qui, le soppresse pure ed i salami.
TUTTI
E' un ordine.
E
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6054
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda scairanner » gio ott 19, 2017 21:10 pm

Fermi tutti: nel link riportato da Davide c'è scritto (è il sito del Soccorso Alpino, non amiocuggino):

Velocemente l’equipe arriva sul posto e comincia a prestare le prime cure all’arrampicatore che, volato al secondo tiro della via “Formiche” per il distacco di un grande pezzo di roccia sul quale stava arrampicando, è arrivato fino a terra dopo aver estratto quasi tutte le protezioni intermedie. Un volo di circa 35 metri!.

Davide, si riparte daccapo o si è trattato di una valutazione errata dei soccorritori?
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5923
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda davide77 » gio ott 19, 2017 21:56 pm

È la versione data dal socio. Smentita dal sopralluogo successivo: i rinvii erano ancora là. Ecco perché poi ho voluto analizzare l’ipotesi dellla fuoriuscita della corda.
davide77
 
Messaggi: 76
Images: 9
Iscritto il: mer ott 11, 2017 17:39 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda davide77 » gio ott 19, 2017 22:01 pm

Lui riteneva che il crollo avesse portato con se anche gli ancoraggi. Invece sia ancoraggi che rinvii erano rimasti là tranquilli.
davide77
 
Messaggi: 76
Images: 9
Iscritto il: mer ott 11, 2017 17:39 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda davide77 » gio ott 19, 2017 22:06 pm

Sono usciti vari articoli, che riportano (in modo più o meno fantasioso) la versione la cui fonte è il socio e che il sopralluogo successivo ha poi ha reso necessario rivedere.
davide77
 
Messaggi: 76
Images: 9
Iscritto il: mer ott 11, 2017 17:39 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » gio ott 19, 2017 22:15 pm

Quanto frena un reverso senza intervento umanoide?
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda crodaiolo » gio ott 19, 2017 22:56 pm

funkazzista ha scritto:Quanto frena un reverso senza intervento umanoide?

frena un caxxo,
specialmente con fuori tutta quella corda.

comunque la soluzione del rebus sta tutta nel differente diametro delle due mezze.
l'ultima passata era la 8.1 ed il reverso non è riuscito a frenarne a dovere lo scorrimento a causa della 8.6 contrapposta che ne impediva lo strozzamento.
punto.

mentre il mondo
pian piano spariva lontano laggiù,
una musica dolce suonava
soltanto per me.


e buonanotte ai sognatori.
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
crodaiolo
 
Messaggi: 4388
Images: 894
Iscritto il: lun apr 14, 2008 23:41 pm
Località: bassa comasca

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » ven ott 20, 2017 7:57 am

Allora, ricapitoliamo:

davide77 ha scritto:Due mezze corde (cobra beal 8.6 mm da 55metri, quella che mi ha salvato, trattenendomi a pochi metri dal suolo; altra corda 8.1mm da 60metri).


davide77 ha scritto:Avevo messo 4 rinvii:

1) rinvio di ordinanza alla sosta
2) rinvio su chiodo poco sopra la verticale della sosta (vedi simbolino su schema)
3) rinvio su chiodo (vedi simbolino su schema)
4) rinvio su cordino su clessidra (vedi simbolino su schema)


davide77 ha scritto:[...dal]l'unica mezza corda alla quale sono rimasto appeso (l'altra corda, più lunga e moschettonata solamente al primo rinvio è rimasta lasca e inattiva).


Quindi:
- La corda da 8.6/55m che ha fermato il volo passava ALMENO nelle ultime due protezioni. Non è chiaro se passasse anche nelle prime due.
- La corda da 8.1/60m era rinviata "solamente al primo rinvio". Non è chiaro se si tratti del "falso rinvio" o del primo chiodo dopo la sosta.
- Le protezioni hanno tutte "tenuto".
- Verosimilmente nessuna delle due corde è fuoriuscita dai rinvii.
- La caduta non è stata pulita nel vuoto, ma presumibilmente una "rotolata" a balzelloni.

Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda Kinobi » ven ott 20, 2017 8:03 am

davide77 ha scritto:Lui riteneva che il crollo avesse portato con se anche gli ancoraggi. Invece sia ancoraggi che rinvii erano rimasti là tranquilli.


Eri legato al momento del soccorso?
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6054
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda Kinobi » ven ott 20, 2017 8:06 am

funkazzista ha scritto:
Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine


Se proprio ci tieni, te lo dico con calma. Posso vedere se a Padova fanno cadere la massa, senza intervento umano (da un poco fastidio che si scarrucola dalla guide e si rischia di rimettere tutto apposto, ma magari lo hanno già fatto con altri freni). Però terrà poche decine di DaN.
E
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6054
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda crodaiolo » ven ott 20, 2017 8:23 am

Kinobi ha scritto:
davide77 ha scritto:Lui riteneva che il crollo avesse portato con se anche gli ancoraggi. Invece sia ancoraggi che rinvii erano rimasti là tranquilli.


Eri legato al momento del soccorso?

vedo che anche tu
inizi giustamente a nutrir dubbi
sulla veridicità in toto del racconto
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
crodaiolo
 
Messaggi: 4388
Images: 894
Iscritto il: lun apr 14, 2008 23:41 pm
Località: bassa comasca

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » ven ott 20, 2017 8:26 am

Kinobi ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine


Se proprio ci tieni, te lo dico con calma. Posso vedere se a Padova fanno cadere la massa, senza intervento umano (da un poco fastidio che si scarrucola dalla guide e si rischia di rimettere tutto apposto, ma magari lo hanno già fatto con altri freni). Però terrà poche decine di DaN.
E

E quanti KN sviluppa una massa di 90Kg che rotola lungo una placca inclinata e vegetata?
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda Kinobi » ven ott 20, 2017 8:35 am

crodaiolo ha scritto:
Kinobi ha scritto:
davide77 ha scritto:Lui riteneva che il crollo avesse portato con se anche gli ancoraggi. Invece sia ancoraggi che rinvii erano rimasti là tranquilli.


Eri legato al momento del soccorso?

vedo che anche tu
inizi giustamente a nutrir dubbi
sulla veridicità in toto del racconto


Non proprio.
OT
Un giorno mi chiama uno di cui ho ancora il telefono.
Va avanti circa 35 minuti a dare la colpa a GriGri di aver tranciato una corda in una palestra indoor di Brunico.
Gli dico le mie idee, ed il tipo insiste per in bel pezzo. Vari messaggi, cerca lo aiuti a dimostrare che il GG tranciale corde.
Dopo un due giorni, mi manda un Whats scusandosi che la corda era stata tagliata, e l'assicuratore si era dimenticato di dirlo, ed aveva negato fin di fronte ai Carabinieri. Quando c'era l'evidenza dei fatti, allora lo ha ammesso.
Fine OT

Io non credo sia possibile due rinvii si smoschettonino. Anche se è possibile, io non ci credo.
Per cui, o non li ha passati, o non era legato.
Ciao,
E
Ultima modifica di Kinobi il ven ott 20, 2017 8:38 am, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6054
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda Kinobi » ven ott 20, 2017 8:37 am

funkazzista ha scritto:
Kinobi ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine


Se proprio ci tieni, te lo dico con calma. Posso vedere se a Padova fanno cadere la massa, senza intervento umano (da un poco fastidio che si scarrucola dalla guide e si rischia di rimettere tutto apposto, ma magari lo hanno già fatto con altri freni). Però terrà poche decine di DaN.
E

E quanti KN sviluppa una massa di 90Kg che rotola lungo una placca inclinata e vegetata?


Anche "zero".
Esempio: tre mesi fa mi fionda il Bosch su una placca verticale, e si ferma, intatto, 15 metri dopo. Nessuna traccia di botte.
Se la placca è vegetata, la corda si incastra e raspa. il carico può essere molto basso. Dovresti uscirne molto spellacchiato però.
E
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6054
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda crodaiolo » ven ott 20, 2017 8:38 am

funkazzista ha scritto:
Kinobi ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine


Se proprio ci tieni, te lo dico con calma. Posso vedere se a Padova fanno cadere la massa, senza intervento umano (da un poco fastidio che si scarrucola dalla guide e si rischia di rimettere tutto apposto, ma magari lo hanno già fatto con altri freni). Però terrà poche decine di DaN.
E

E quanti KN sviluppa una massa di 90Kg che rotola lungo una placca inclinata e vegetata?

già che c'è potrebbe simulare anche questa alla torre...
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
crodaiolo
 
Messaggi: 4388
Images: 894
Iscritto il: lun apr 14, 2008 23:41 pm
Località: bassa comasca

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » ven ott 20, 2017 8:43 am

Kinobi ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Kinobi ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Torno a chiedere: quanto frena senza intervento umano un reverso in questa configurazione?
Immagine


Se proprio ci tieni, te lo dico con calma. Posso vedere se a Padova fanno cadere la massa, senza intervento umano (da un poco fastidio che si scarrucola dalla guide e si rischia di rimettere tutto apposto, ma magari lo hanno già fatto con altri freni). Però terrà poche decine di DaN.
E

E quanti KN sviluppa una massa di 90Kg che rotola lungo una placca inclinata e vegetata?


Anche "zero".
Esempio: tre mesi fa mi fionda il Bosch su una placca verticale, e si ferma, intatto, 15 metri dopo. Nessuna traccia di botte.
Se la placca è vegetata, la corda si incastra e raspa. il carico può essere molto basso. Dovresti uscirne molto spellacchiato però.
E

Quello che voglio dire è quello che ho evidenziato in grassetto qui sopra.
L'effetto della vegetazione lo penso più come freno sulla massa cadente (scusa eh, davide77 :wink: ) che sulla corda.
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » ven ott 20, 2017 8:45 am

crodaiolo ha scritto:
funkazzista ha scritto:E quanti KN sviluppa una massa di 90Kg che rotola lungo una placca inclinata e vegetata?

già che c'è potrebbe simulare anche questa alla torre...

:lol:
Si, ma con tutti gli ingegneri e i fisici di 'sto foro, possibile che nessuno ciàbbia un'idea?
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda crodaiolo » ven ott 20, 2017 8:52 am

kinobi ha scritto:Dovresti uscirne molto spellacchiato però.


più che spelacchiato, a meno di esser in bermuda,
ne esci contuso, parecchio,
e confuso anche di più.

non c'è come provare.
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
crodaiolo
 
Messaggi: 4388
Images: 894
Iscritto il: lun apr 14, 2008 23:41 pm
Località: bassa comasca

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda funkazzista » ven ott 20, 2017 8:56 am

crodaiolo ha scritto:
kinobi ha scritto:Dovresti uscirne molto spellacchiato però.


più che spelacchiato, a meno di esser in bermuda,
ne esci contuso, parecchio,
e confuso anche di più.

non c'è come provare.

davide77 ha scritto:Solo molte botte e 5 ferite lacero-contuse rimarginate in 3 settimane.

Lascio a voi decidere se rientra nel "parecchio contuso" e/o nel "molto spelacchiato" :smt102
funkazzista
 
Messaggi: 8845
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Fuoriuscita corda da rinvio

Messaggioda VECCHIO » ven ott 20, 2017 8:57 am

Mi sto convincendo che Davide sia più "andato” di quanto lo sia io!

Più leggo e più mi sembra roba fatta da uno totalmente "fuori".

Fumato roba forte?
Bevuto alla grande?
Bucato con roba pesante?

Prima di salire nevvero.

Ma magari era solo totale assenza di lucidità, o completa assenza di pensiero razionale. :lol: :lol: :lol:

Chissà, forse qualche "pistola più o meno occhialuta" se ne intende.
....ALPINISTA......NO GUIDA....... questa mi scombussola
Scalare con gli esperti del cai... son sempre dei grossi guai...... questa mi piace
VECCHIO
 
Messaggi: 2920
Images: 0
Iscritto il: lun ott 12, 2009 22:00 pm

PrecedenteProssimo

Torna a Tecniche e materiali

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 12 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.