incidenti.... x corde rotte!!!

[Roberto]

Ho appena finito due interventi oggi e, non vivendo di alpinismo, sto recuperando il tempo lavorativo perso... mandare messaggi terroristici non mi passa neanche per la capoccia
Non ho riferimenti dei luoghi di vendita, ma so di controlli da parte delle forze dell'ordine.
Chi vuole, stia attento alla modulistica allegata alle corde.
Chi la pensa diversamente... faccia come vuole

andrea

Dacci qualche indizio in più: cosa intendi per "...stia attento alla modulistica...", cosa dobbiamo notare?

[Andrea Orlini]

Mi riferisco al confezionamento della corda.
Sembra che siano vendute in sacchetti originali, ma siccome non sono omologate non possono avere tutti i cartellini di certificazione allegati.
Se poi ci dicono che sono state tagliate da una bobina e le troviamo nel sacchetto di nylon, allora suggerisco attenzione, perchè questi in genere non si trovano in commercio, neanche per il rivenditore.
Significative variazioni di prezzo dovrebbero poi farci alzare le orecchie.

ciao
andrea

[matteo.]

adesso che ci penso aveva si dei cartellini..ma non tutti quelli che aveva la precedente corda di altra marco....c'era molta meno roba/documentazione attaccata... ecco lo sapevo che all'alpinismo era pericoloso!

[rudy]

quindi qualcosa c'è nell'aria
sarebbe da sfruttare il forum come strumento di comunicazione su una cosa così importante
cazzarola? la corda è l'attrezzo veramente importante, quando si arrampica

[Zio Vare]

La fonte è attendibile; le corde vendute non sono omolgate ma il qualcuno ha trovato il modo per venderle in modo normale.

Non ci sono gli estremi per una denuncia in un caso come questo? La responsabilità di accertare l'omologazione della corda è tutta dell'acquirente o ci può essere una responsabilità del rivenditore?

[Roberto]

La fonte è attendibile; le corde vendute non sono omolgate ma il qualcuno ha trovato il modo per venderle in modo normale.

Non ci sono gli estremi per una denuncia in un caso come questo? La responsabilità di accertare l'omologazione della corda è tutta dell'acquirente o ci può essere una responsabilità del rivenditore?

Non si chiama "truffa"?

[Zio Vare]

Non si chiama "truffa"?

la chiamerei così anche io ma non bisogna mai fidarsi... chissà cosa ne direbbe un avvocato!

[biemme]

Non so se parliamo della stessa cosa, però.........La fonte è attendibile; le corde vendute non sono omolgate ma il qualcuno ha trovato il modo per venderle in modo normale.Di più non posso dire, quindi solo occhio a quello che acquistiamo.
ciao
andrea

Ciao andrea,
se per caso hai nuove info o notizie di stampa o altro ancora sul caso, ti sarei grato (anche in MP)

In generale concordo col tuo ultimo invito, penso che se uno arrampica, debba documentarsi e aggiornarsi sui materiali ai quali affida la pelle, e non parlo solo di corde, anche perchè a sperlonga poco tempo fa, qualcuno ha toccato veramente il fondo (sia in senso materiale che metaforico) proteggendosi su moschettoncini portachiavi colorati (i classici gadgets) appena comprati dal mozzarellaro lì sotto, che al primo voletto si sono aperti come il burro. E? finito a terra e se l?è cavata con una frattura, mi sembra. Inutile dire che il mozzarellaro vende regolarmente quegli oggetti come portachiavi e che non gli si possa attribuire certo alcuna responsabilità, mentre l?incauto acquirente bene avrebbe fatto (cosa che spero avrà fatto dopo) a documentarsi per tempo?e, meglio ancora, a frequentare un corso prima di andare a procacciare lavoro per il soccorso.

Quanto alle corde, le norme UIAA (che però non sono obbligatorie) e quelle CEN (che invece lo sono nell?UE) parlano chiaro?.ma purtroppo solo a chi le conosce, quindi innanzitutto suggerirei per chi le ignora, di fare un salto, ad esempio, all?indirizzo http://www.caimateriali.org/home.html anche perché le norme valgono per quasi tutti gli attrezzi e materiali da alpinismo/arrampicata/ghiaccio.

Riporto una piccola parte di un interessante articolo tratto dal sito sopraindicato ( http://www.caimateriali.org/articoli/norme_ce.html ) : ???? Significato legale: le norme UIAA sono "volontarie", nel senso che sta al fabbricante decidere se vuole, o no, produrre attrezzi che soddisfano le norme; quindi esse hanno un significato soltanto commerciale. La marchiatura UIAA assicura l'alpinista che il prodotto soddisfa a certe norme ed è controllato ogni due anni; è però difficile per la UIAA perseguire legalmente il fabbricante scorretto che non mantenesse nel tempo la qualità del suo prodotto. La sola arma che la UIAA ha in pratica è di informare gli alpinisti, tramite le riviste o il Bollettino della UIAA, che il prodotto non gode più del label UIAA. Le norme CEN sono invece "obbligatorie", nel senso che in Europa, dal luglio 1995, non è più permesso, legalmente, produrre o mettere in commercio attrezzi non conformi alle norme CEN (è però consentito vendere prodotti messi in vendita in precedenza - in questo caso consigliamo all'acquirente di fare attenzione che l'attrezzo abbia il marchio UIAA!!).????????

Quanto alle responsabilità, se come dici, andrea, le corde vendute non erano omologate (prive di marchio UIAA o CE ? che non è la stessa cosa, come sopra accennato):
1) se quel qualcuno (e mi riferisco al fornitore dei negozianti) ha trovato il modo di commerciarle ?in modo normale? falsificando o alterando, ad esempio, i cartellini con le caratteristiche e i label e incellofanandoli insieme a ciascuna corda in vendita, a quel punto anche i negozianti stessi potrebbero essere stati truffati alla pari degli acquirenti finali
2) se i negozianti hanno venduto corde non omologate spacciandole per tali, la responsabilità civile e penale se la beccano tutta, e per bene che va loro, possono sperare di dividersela in concorso con i fornitori, ma possono anche rischiare (se erano d?accordo con i fornitori) l?associazione a delinquere finalizzata alla truffa, compiuta attraverso falso materiale e ideologico di prodotti certificati
3) se qualcuno ha venduto ai negozianti come omologate, delle corde che non lo erano e che però erano anche prive dei prescritti cartellini e norme CEN, anche in questo caso il negoziante è responsabile, penalmente e civilmente, per aver posto in vendita materiale palesemente non conforme alla norme CEN (ferme restando ovviamente le responsabilità ? più gravi ? di chi ha fornito queste corde).

Resta la certezza che senza avere altri lumi sul caso specifico, tutto quanto sopra detto rimangono chiacchiere fini a sé stesse.

ciao a tutti
biemme

[LimaMike]

L'incidente in questione è avvenuto nella zona delle Tofane.
Le corde in questione sono delle gemelle. Si sono rotte dopo ripetuti voli, la persona in questione stava tentando un passaggio in libera e volava a ripetizione finchè.....
Altro non so.
Andrea stiamo parlando della stessa cosa?

Salut
LM

[Andrea Orlini]

Mi spiace LM, c'è un indagine in corso... oltre a lanciare un avvertimento altro non posso dire.

andrea

[giannimiao]

Mi spiace LM, c'è un indagine in corso... oltre a lanciare un avvertimento altro non posso dire.

ok, pero', magari... se potesse servire a salvare il culo a qualcuno...
penso che comunicare la marca delle corde in questione sia normale informazione e non comprometterebbe le indagini...
comunque:
ROCA-Spagna
MAMMUT-Svizzera
BEAL-Francia
EDELWEISS-Austria (ora appart.al marchio Beal)
EDELRID-Germania
LANEX-Rep.Ceca
MILLET-Francia

ne ho sicuramente tralasciate...

Ciao!
Piergiovanni

[LimaMike]

Mi spiace LM, c'è un indagine in corso... oltre a lanciare un avvertimento altro non posso dire.

andrea

Capisco.
L'indagine c'è e mi va bene e da quanto posso dedurre sei in qualche modo coinvolto.
La cosa che mi lascia perplesso è che su nessu giornale sia apparso nulla di solito gli incidenti mortali fanno notizia.
Cmq la marca mi è stata riferita e conferma ciò che ha detto Andrea è tedesca ed è tra quelle indicate da giannimiao.

Salut
LM

[AlbertAgort]

Le corde in questione sono delle gemelle. Si sono rotte dopo ripetuti voli, la persona in questione stava tentando un passaggio in libera e volava a ripetizione finchè.....

LM

la versione che ho sentito è di due voli su lama di roccia,
lo scalatore è caduto due volte sullo stesso tiro ma in punti diversi

spero che quel "volava a ripetizione" sia esagerato

[clod]

Mi spiace LM, c'è un indagine in corso... oltre a lanciare un avvertimento altro non posso dire.

andrea

Capisco.
L'indagine c'è e mi va bene e da quanto posso dedurre sei in qualche modo coinvolto.
La cosa che mi lascia perplesso è che su nessu giornale sia apparso nulla di solito gli incidenti mortali fanno notizia.
Cmq la marca mi è stata riferita e conferma ciò che ha detto Andrea è tedesca ed è tra quelle indicate da giannimiao.

Salut
LM

La marca in questione la uso pure io e se non scrivo più sul forum sapete perchè

A parte le cavolate mi sembra un marchio serio. Mi sembrerebbe strano che ci siano responsabilità del produtore

[LimaMike]

A parte le cavolate mi sembra un marchio serio. Mi sembrerebbe strano che ci siano responsabilità del produtore

Corde di quella marca le ho usate per anni e l'ho sempre reputata una marca seria mi auguro che non ci siano responsabilità del produttore e che si tratti di uno sfortunato incidente dovuto ad una caduta su di una lama come riporta Albert.

spero che quel "volava a ripetizione" sia esagerato

Non ero presente e quindi ho solamente riportato quanto mi è stato detto. L'ho giudicato pure io un pochino esagerato (forse era il caso di scriverlo anche nel msg precedente) ma non avendo altri elementi ho riportato quanto riferito.

Infine la cosa comunque più importante un pensiero per l'alpinista caduto.

Salut
ML