Progressione in conserva

[J&J]

Scusate per la domanda forse troppo facile, ma non avendo ancora fatto un corso d'alpinismo....non ho chiaro cosa si intenda per "progressione in conserva". Grazie

[teocalca]

progressione simultanea dei membri della cordata....
solitamente avviene su difficoltà facili II-III oppure per difficoltà superiori, IV, nel posizionamento delle protezioni si utilizzano i T-bloc per evitare in caso di caduta di uno dei membri lo strattonamento dell'altro...

[Brozio]

quando si immersi in mega scatolotto con la conserva di pomodoro!!!'forse no!!!

è quando tutti e due i membri della cordata si muovono contemporaneamente a breve distanza e il primo rinvia qualche chiodo e friend o nut alberi clessidre chiodi da ghiaccio insomma qualcosa che in malaugurato caso di volo fa si che si resti appesi tutti e due,si effettua su terreno facile...da fare quando si ha una certa dimestichezza!

[n!z4th]

sei la fai sei un domestico allora!?!??!

[n!z4th]

pessima scusate...

[maurocon]

progressione simultanea dei membri della cordata....
solitamente avviene su difficoltà facili II-III oppure per difficoltà superiori, IV, nel posizionamento delle protezioni si utilizzano i T-bloc per evitare in caso di caduta di uno dei membri lo strattonamento dell'altro...

Si, ma il t-bloc, non blocca solo in un verso? Quindi ai av ebbero garanzie solo per i componenti di un lato!!
o Sbaglio??

[mrt 88]

progressione simultanea dei membri della cordata....
solitamente avviene su difficoltà facili II-III oppure per difficoltà superiori, IV, nel posizionamento delle protezioni si utilizzano i T-bloc per evitare in caso di caduta di uno dei membri lo strattonamento dell'altro...

Si, ma il t-bloc, non blocca solo in un verso? Quindi ai av ebbero garanzie solo per i componenti di un lato!!
o Sbaglio??

si...il t-bloc blocca solo la caduta del secondo...ma questo garantisce in qualche modo anche il primo, che non viene strattonato dal compagno...comunque sempre meglio non cadere se si va di conserva....ehm...e il primo di solito è quello più esperto...

[maurocon]

ora dico la cavolata:
per ovviare a sto problema, si potrebbero usare due t blok in opposizione su due moschettoni separati ovviamente o un semplice nodo che blocca bidirezionalmente (matchard?)

[Zio Vare]

ora dico la cavolata:
per ovviare a sto problema, si potrebbero usare due t blok in opposizione su due moschettoni separati ovviamente o un semplice nodo che blocca bidirezionalmente (matchard?)

Belli i 2 TBloc, così non vai nè su nè giù!
Il nodo: se si blocca chi lo va a sbloccare?
ps: si chiama MACHARD. Però hai grande inventiva, Matchard mancava all'apello. Marchard, Marchand, Marshall, Machand... ma Matchard non l'avevo ancora sentito
Senza tanti casini, si passa ai tiri di corda.

[n!z4th]

marshall è il piu togo...

[Brozio]

quando si ve in conserva prima di tutto bisogna essere supersicuri di cio che si fa e essere ben affiatati fra i due soci di cordata,non credo serva molto questa cosa dei Tbloc,mi sa di un'amara consolazione x sentirsi piu sicuri,e poi su certi terreni tipo alcune creste non te fai niente neanche di 100 Tbloc,la sicurezza migliore si fa con l'esperienza!

[maurocon]

daccordissimo!
fantasticavo un po solo per capirci qualcosa in piu, ma non è che vado in montagna a sperimentare.. ...magari solo

[Brozio]

daccordissimo!
fantasticavo un po solo per capirci qualcosa in piu, ma non è che vado in montagna a sperimentare.. ...magari solo

ci mancherebbe!è giustissimo cercare di capirci sempre di più...sei poi vai da solo non ti serve saper andare in conserva!!!

[SCOTT]

progressione simultanea dei membri della cordata....
solitamente avviene su difficoltà facili II-III oppure per difficoltà superiori, IV, nel posizionamento delle protezioni si utilizzano i T-bloc per evitare in caso di caduta di uno dei membri lo strattonamento dell'altro...

Si, ma il t-bloc, non blocca solo in un verso? Quindi ai av ebbero garanzie solo per i componenti di un lato!!
o Sbaglio??

Nel caso si scelga di arrampicare in conserva col T-bloc, l'attrezzo è posizionato su una delle protezioni intermedie e protegge la caduta del 2° di cordata bloccando, ed evitando così che il 1° di cordata venga strappato verso il basso dal compagno (trovandosi a precipitare fino all'ultima protezione posizionata).
Viceversa, in caso di caduta del 1° di cordata, il problema non sussiste, infatti, il 2° riceverà uno strattone verso l'alto, come accade normalmente quando si trattiene il volo del compagno.
La preoccupazione maggiore è che questo metodo, non prevedendo soste, è si + sbrigativo ma affida tutta la sicurezza della cordata alle sole protezioni intermedie...
Naturalmente far scorrere la corda in un T-bloc aumenta notevolmente gli attriti...

Vero che in Montagna, sopratutto se si è legati in conserva è "vietato volare"....
....ma se capita....
....meglio aver fatto le cose per bene....

quando si ve in conserva prima di tutto bisogna essere supersicuri di cio che si fa e essere ben affiatati fra i due soci di cordata

QUOTO

[J&J]

progressione simultanea dei membri della cordata....
solitamente avviene su difficoltà facili II-III oppure per difficoltà superiori, IV, nel posizionamento delle protezioni si utilizzano i T-bloc per evitare in caso di caduta di uno dei membri lo strattonamento dell'altro...

Ma la corda va tenuta tesa?...io credevo fosse la progressione senza attrezzare soste, ma comunque all'avanzare del primo il secondo teneva la corda tesa per stoppare una scivolata....

[Brozio]

non si atrezzano soste infatti ma si posizionano degli ancoraggi tra i due di cordata x trattenere un'eventuale caduta!

[AlbertAgort]

premetto che senza t-bloc la conserva, che si voglia o no, è molto cazzuta per il primo di cordata

inoltre...la conserva (l'ho sentita chiamare anche conversa ) non la vedo bene sopra al 3° grado, perchè fin su questo grado la verticalità è ridotta e ci sono terrazzini e cengette che , pur spaccando le ossa al primo che cade, permettono di rallentare la caduta e quindi di sollecitare meno l'ancoraggio ...almeno così si potrebbe intuire da considerazioni fisiche...
insomma andrebbe bene anche sul 5° se è discontinuo.....

quante protezioni intermedie mettereste? 2, 3?

[Brozio]

che bella domanda!?

si dice almeno due!!!

[AlbertAgort]

che bella domanda!?

si dice almeno due!!!

si dice infatti...

su una via di 4°, ho incontrato due signori che parlavano di fare conserva con 2 protezioni...poi per fortuna nostra e dei chiodi che stavamo usando anche noi, hanno fatto i tiri, anche perchè stava piovigginando...

domanda: ma la conserva non diventa troppo macchinosa su vie appena appena intricate, magari con diedri, spigoletti...si insomma io se dovessi fare conserva la farei su parete il più possibile uniforme, altrimenti avrei continuamente il pensiero di incastramenti vari

[Brozio]

che bella domanda!?

si dice almeno due!!!

domanda: ma la conserva non diventa troppo macchinosa su vie appena appena intricate, magari con diedri, spigoletti...si insomma io se dovessi fare conserva la farei su parete il più possibile uniforme, altrimenti avrei continuamente il pensiero di incastramenti vari

sicuramente è meglio fare conserva sui terreni con non troppi intrecciamenti altrimenti il primo deve tirare la corda come un disperato...