Perché il moschettone a filo lato corda?

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Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 15:27 pm

Come da titolo. Vedo che si trovano sempre più spesso rinvii con leva dritta lato chiodo/leva filo lato corda rispetto al più "classico" leva diritta/leva curva.

La mia curiosità è:

Per chi li ha o li usa correntemente, che vantaggio da la leva filo rispetto alla leva curva?

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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Luca A. » ven gen 15, 2016 15:35 pm

"Quando saremo vecchi,
mi guiderai ai nostri antichi attacchi
e staremo lì a guardare in su".
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Pié » ven gen 15, 2016 15:35 pm

per l'effetto wishplash (o come diavolo si scrive). praticamente data l'inerzia del dito, se il rinvio dovesse battere contro la roccia nell'attimo in cui va la corda in tensione, potresti essere nella situazione di moschettone a leva aperta. con il filo questo effetto è molto ridotto.

Se prendi un rinvio e batti sulla mano il moschettone dalla parte del "braccio forte" (opposto al dito per intendersi), capisci cosa voglio dire.
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Pié » ven gen 15, 2016 15:36 pm

battuto sul tempo da un "non arrampicatore" ??? 8O
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Luca A. » ven gen 15, 2016 15:37 pm

8)
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 15:56 pm

Ok e grazie a tutti e due. Ma la domanda rispetto al topic vecchio e' leggermente diversa... :oops: :wink:

Posto che - whiplash a parte, che secondo alcuni nel topic "vecchio" (ciao roccia :wink: ) e' una mezza bufala - la stragrande maggioranza delle voci che raccolgo preferiscono la leva curva, mi chiedo perché ci siano in commercio rinvii composti come sopra descritto.
Se si trovano nei negozi vuole dire che la ggente (i climberz) li chiede e li compra (anche se a volte accade il contrario.

Effettivo terrore del whiplash?
Utilizzo continuativo sia su ghiaccio che su roccia così da avere un solo set di rinvii?
Peso minore della leva a filo?
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 15:59 pm

Dimenticavo: la domanda nasce anche dal fatto che la stragrande maggioranza dei moschettoni a filo hanno comunque il famoso dentino, che effettivamente al secondo di cordata rompe un po' le pelotas...

Vigorone ha scritto:Ok e grazie a tutti e due. Ma la domanda rispetto al topic vecchio e' leggermente diversa... :oops: :wink:

Posto che - whiplash a parte, che secondo alcuni nel topic "vecchio" (ciao roccia :wink: ) e' una mezza bufala - la stragrande maggioranza delle voci che raccolgo preferiscono la leva curva, mi chiedo perché ci siano in commercio rinvii composti come sopra descritto.
Se si trovano nei negozi vuole dire che la ggente (i climberz) li chiede e li compra (anche se a volte accade il contrario.

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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda brando » ven gen 15, 2016 16:15 pm

parere personale... la comodità del filo, quando si va su neve/ghiaccio/misto, non è poco :wink:

e fanculo il secondo, quello serve solo a far sicura :twisted:
che poi, pari livello ci si alterna
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 16:23 pm

brando ha scritto:parere personale... la comodità del filo, quando si va su neve/ghiaccio/misto, non è poco :wink:

e fanculo il secondo, quello serve solo a far sicura :twisted:
che poi, pari livello ci si alterna


Ok, ma allora se vado solo su roccia :oops: il filo non mi serve...

E, ok per il secondo, che visto che è da secondo sono tutti ca22i sua, ma comunque alle volte smoschettonare, specie se hai la corda tesa, è un gran casino...
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda wolf jak » ven gen 15, 2016 16:25 pm

concordo anch'io sulla maggior comodità della leva a filo, soprattutto in situazioni con freddo e neve/ghiaccio.
Ma anche su roccia schifo non fanno, anzi. Specie se poi hai a che fare con fettucce/slunghi.

Sono anche più leggeri, anche se probabilmente questo aspetto è spesso sopravvalutato.

segnalo inoltre che esistono anche modelli di moschettone con leva a filo senza il dentino (a mia memoria 4: DMM Alpha Trad/Light, DMM shield, Wild Country Helium, Black Diamond oz -che in realtà ce l'ha ma ovvia al problema).
Ovvio, costano di più di un moschettone "normale", però il concetto dietro è interessante :wink:
Mi pare, tralaltro, di aver letto in giro che i Gallesi producano l'Helium.

PS: dimenticavo il Petzl Ange, che in realtà ha proprio un concetto diverso, ma direi che può ricondursi nel numero di quelli a filo senza dentino.
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 16:28 pm

wolf jak ha scritto:concordo anch'io sulla maggior comodità della leva a filo


Anche su roccia rispetto alla leva curva? E' questo quello che mi interessa capire...
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Pié » ven gen 15, 2016 16:35 pm

[
Vigorone ha scritto:
brando ha scritto:parere personale... la comodità del filo, quando si va su neve/ghiaccio/misto, non è poco :wink:

e fanculo il secondo, quello serve solo a far sicura :twisted:
che poi, pari livello ci si alterna


Ok, ma allora se vado solo su roccia :oops: il filo non mi serve...

E, ok per il secondo, che visto che è da secondo sono tutti ca22i sua, ma comunque alle volte smoschettonare, specie se hai la corda tesa, è un gran casino...


al secondo la corda si lascia sempre rigorosamente lasca :twisted: ... sallo!
:mrgreen:
Vigorone ha scritto:
wolf jak ha scritto:concordo anch'io sulla maggior comodità della leva a filo


Anche su roccia rispetto alla leva curva? E' questo quello che mi interessa capire...


i miei a filo sono dei vecchissimi kong con la leva curva e con il dentino. Probabilmente tra i primi ad esser stati fatti. Onestamente il dentino a me, sarà per i gradi bassi che faccio, non ha mai rotto le scatole..
boh de gustibus..
i prossimi comunque li riprenderei con il filo.
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Pié » ven gen 15, 2016 16:37 pm

a dir la verità adesso che ci penso ho anche degli austrian alpin filo dritto/filo curvo, sempre con il dentino. Questi sono un po' più recenti..
ma sei sicuro che non li facciano più con la leva curva?
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda wolf jak » ven gen 15, 2016 16:45 pm

Vigorone ha scritto:
wolf jak ha scritto:concordo anch'io sulla maggior comodità della leva a filo


Anche su roccia rispetto alla leva curva? E' questo quello che mi interessa capire...


Se stiamo solo sul piano teorico, i vantaggi sono:
-minor peso
-minor/nullo effetto whiplash
Quindi, a livello teorico, sono migliori. La barra piena non fornisce nessun altro vantaggio.

Sul piano pratico:
-il peso è sostanzialmente indifferente
-Gli altri costano meno?
-la barra non si impegna in fettucce/slunghi/ecc... (ad es. con i DMM dragon, quando allunghi la fettuccia, un moschettone col dente è matematico che si incastri). Per quelli a filo senza dentino dovresti pagare di più, e torni al punto superiore.

Quanto conta l'effetto whiplash? Non sono in grado di valutarlo, e prendo per buono che possa accadere di caricare il moschettone a leva aperta.

quindi
Io, traggo queste conclusioni:
-leva a filo, e non me ne preoccupo
-leva piena, scelgo un moschettone che anche a leva aperta abbia una tenuta soddisfacente (sarà per forza di cose un po' più grosso e pesante).


Ti anticipo che sono praticamente un fan dei Gallesi, e quindi con pazienza e un po' per volta mi sono preso dei rinvii a filo senza dentino... Ma anche per considerazioni estetiche e personali (non razionali, cose tipo "mi piace di più", "sono proprio belli" :oops: )


PS: se fossi un falesista ™ che consuma i rinvii, la scelta migliore resterebbe leva piena, e una bella sezione. Quindi moschettoni belli grossi, sezione tonda, no forgiatura a caldo in forme strane ecc... ma solidi e che siano gentili con la corda. Ma non lo sono, e quindi :lol:
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 17:33 pm

Ok e grazie!

Ma la cosa che non capisco è: perché leva filo lato corda e leva piena dritta lato chiodo? Solo per il whiplash effect????
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda ncianca » ven gen 15, 2016 17:42 pm

Pié ha scritto:per l'effetto wishplash (o come diavolo si scrive)

Si scrive "whiplash"!!
Lo spelling!!
t'dsiopha... :smt080
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda sö drèc » ven gen 15, 2016 17:46 pm

Pié ha scritto:per l'effetto wishplash (o come diavolo si scrive). praticamente data l'inerzia del dito, se il rinvio dovesse battere contro la roccia nell'attimo in cui va la corda in tensione, potresti essere nella situazione di moschettone a leva aperta. con il filo questo effetto è molto ridotto.

Se prendi un rinvio e batti sulla mano il moschettone dalla parte del "braccio forte" (opposto al dito per intendersi), capisci cosa voglio dire.


........e sti caxxxi .... 8O :mrgreen: mi pare un caso estremo.. :roll:


Il vantaggio del "filo" , a livello di sicurezza, è quello di richiudersi sempre perchè lui stesso è una "molla".

La leva "normale" ,con il tempo e l'usura, tende a rimanere aperta o ad aprirsi sfregando contro la roccia, cosa che con il filo non succede.

Cmq la leva a "filo" mi sta un pò sulle balle perchè è più dura, spreco troppe energie a mettere la corda......... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ultima modifica di sö drèc il ven gen 15, 2016 17:56 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda wolf jak » ven gen 15, 2016 17:48 pm

Vigorone ha scritto:Ok e grazie!

Ma la cosa che non capisco è: perché leva filo lato corda e leva piena dritta lato chiodo? Solo per il whiplash effect????


Io li ho presi filo senza dentino entrambi i lati :mrgreen:
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Eionedvx » ven gen 15, 2016 18:13 pm

Volete una confessione: io... ho preso... quelli... che COSTAVANO MENOOOOO 8) :roll: :mrgreen: :lol:
Talk less, climb more.
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Re: Perché il moschettone a filo lato corda?

Messaggioda Vigorone » ven gen 15, 2016 18:20 pm

Eionedvx ha scritto:Volete una confessione: io... ho preso... quelli... che COSTAVANO MENOOOOO 8) :roll: :mrgreen: :lol:


Eh ma tu ti alleni. [cit.]
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