Sfatiamo un po' di miti e leggende

Consigli, tecniche, materiali e varie utilità.

Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda wolf jak » gio feb 09, 2017 11:59 am

Ti hanno sempre detto che se fai un bocca di lupo sull'occhiello di un chiodo, magari con una fettuccia sei un pazzo?

Che il bocca di lupo è l'origine di tutti i mali?

Che il barcaiolo è un nodo tranciante?

Che guai a chiudere un anello di cordino in kevlar senza il triplo inglese!?

Questo video allora è fatto apposta per te, e per rispondere con accuratezza (o con un sonoro pernacchione, a te la scelta) a quei dinosauri di cui sopra :mrgreen:

https://www.dropbox.com/s/sbwjdm7s64ojl ... D.mp4?dl=0

E' stato preparato dai ragazzi del Centro Studi Materiali e Tecniche del Cai, e vale la pena dedicargli quei 10-15 minuti per usare con maggiore consapevolezza il proprio materiale. :wink:


PS: da far vedere a tutti quelli che "rinforzano" l'anello di servizio dell'imbrago :roll: , con un giro di cordino o, peggio, con un moschettone (!) che andrebbe a lavorare malissimo (carico triassale).
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Mcnab » gio feb 09, 2017 13:13 pm

molto bello ed istruttivo, almeno per me!
=D> =D> =D>
L'Alpinismo è salire per la via più facile alla vetta, tutto il resto è acrobazia.
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Arbor » gio feb 09, 2017 15:46 pm

Bello e utile.

Valeva la pena sottolineare maggiormente che nella prova dinamica si è aggiunto nel sistema l'uso di una corda (immagino dinamica, come nell'uso reale) che cambia completamente lo scenario e le forze in gioco.
Così, tanto per evitare di sostituire i miti anziché sfatarli.

Dire invece che "l'impiego di materiali a norma,..., non significa maggiore sicurezza" suona piuttosto fuorviante: l'uso di materiale certificato è il punto di partenza per la maggiore sicurezza (ho la certezza delle caratteristiche del materiale che sto usando). Poi è chiaro che posso avere tutto certificato ma non saperlo usare, o considerare carichi di rottura solo del materiale ma non dell'ancoraggio naturale che sto utilizzando, e allora tanto vale
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Arbor » gio feb 09, 2017 16:07 pm

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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda funkazzista » gio feb 09, 2017 16:12 pm

Utile, grazie.
Precisazione magari inutile a proposito del bocca di lupo: non sarà il male assoluto, ma nel video si dice che se si può utilizzare un altro sistema è meglio.

PS
Non potevano usare un'altra musica di sottofondo? :lol:
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda wolf jak » gio feb 09, 2017 16:24 pm

funkazzista ha scritto:Utile, grazie.
Precisazione magari inutile a proposito del bocca di lupo: non sarà il male assoluto, ma nel video si dice che se si può utilizzare un altro sistema è meglio.

PS
Non potevano usare un'altra musica di sottofondo? :lol:


certamente. Ma molto spesso (chiodi incassati) è meglio un bocca di lupo piuttosto che un moschettone con la "schiena" che lavora su uno spigolo. E comunque sarebbe meglio passare la fettuccia/anello di cordino doppiato

NB: fanno bocca i lupo su chiodo, che secondo le antiche leggende è la sommatoria di nodo strozzo/tranciante + effetto taglio, mentre invece viene dimostrato (i più accorti già lo sapevano) che kevlar e dyneema hanno una buona/ottima resistenza al taglio. Tutti i nodi comportano una riduzione di circa 50% della tenuta del materiale.

@arbor: certo, mi pare che sia chiaro il contesto nel video.
Considera che la frase che riporti, secondo me, non è fuorviante. E' da leggersi"non basta che il materiale sia a norma per aversi sicurezza" perché lo stesso può essere (come sovente capita) mal utilizzato. Vedi ad esempio moschettoni che lavorano malissimo
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda funkazzista » gio feb 09, 2017 16:50 pm

wolf jak ha scritto:
funkazzista ha scritto:Utile, grazie.
Precisazione magari inutile a proposito del bocca di lupo: non sarà il male assoluto, ma nel video si dice che se si può utilizzare un altro sistema è meglio.

PS
Non potevano usare un'altra musica di sottofondo? :lol:


[...] sarebbe meglio passare la fettuccia/anello di cordino doppiato

Appunto :wink:
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Arbor » gio feb 09, 2017 18:04 pm

wolf jak ha scritto:
funkazzista ha scritto:Utile, grazie.
Precisazione magari inutile a proposito del bocca di lupo: non sarà il male assoluto, ma nel video si dice che se si può utilizzare un altro sistema è meglio.

PS
Non potevano usare un'altra musica di sottofondo? :lol:


certamente. Ma molto spesso (chiodi incassati) è meglio un bocca di lupo piuttosto che un moschettone con la "schiena" che lavora su uno spigolo. E comunque sarebbe meglio passare la fettuccia/anello di cordino doppiato

NB: fanno bocca i lupo su chiodo, che secondo le antiche leggende è la sommatoria di nodo strozzo/tranciante + effetto taglio, mentre invece viene dimostrato (i più accorti già lo sapevano) che kevlar e dyneema hanno una buona/ottima resistenza al taglio. Tutti i nodi comportano una riduzione di circa 50% della tenuta del materiale.

@arbor: certo, mi pare che sia chiaro il contesto nel video.
Considera che la frase che riporti, secondo me, non è fuorviante. E' da leggersi"non basta che il materiale sia a norma per aversi sicurezza" perché lo stesso può essere (come sovente capita) mal utilizzato. Vedi ad esempio moschettoni che lavorano malissimo


Si è vero.
Comunque è sempre interessante vedere come interagiscano i diversi componenti, grazie
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Riccardomountain » ven feb 10, 2017 19:51 pm

molto interessante grazie :D
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Achille_piè_veloce » ven feb 10, 2017 19:58 pm

C'è una parte importante e da non sottovalutare, cioè la tenuta dell'anello di servizio dell'imbrago. Aggiungere un cordino per rinforzarlo non solo non serve a nulla, ma anzi può portare ad esiti catastrofici. Se non sbaglio Todd Skinner ci ha lasciato le penne per questo motivo.
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda Riccardomountain » ven feb 10, 2017 20:58 pm

Come dice giustamente nel video bisogna sapere cosa si e perché si fa :wink:
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Re: Sfatiamo un po' di miti e leggende

Messaggioda wolf jak » ven feb 10, 2017 22:30 pm

Achille_piè_veloce ha scritto:C'è una parte importante e da non sottovalutare, cioè la tenuta dell'anello di servizio dell'imbrago. Aggiungere un cordino per rinforzarlo non solo non serve a nulla, ma anzi può portare ad esiti catastrofici. Se non sbaglio Todd Skinner ci ha lasciato le penne per questo motivo.


Quasi. Todd Skinner ha tenuto per anni una longe fissa sull'anello di servizio chiusa con un bocca di lupo. Senza che si potesse mai muovere, arrampicandoci quotidianamente anche quando l'imbrago era evidentemente logoro/da cambiare.
E la longe nascondeva, probabilmente, i solchi più profondi
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