Soste (forse) strane

[scairanner]

il problema è sempre il solito....

chi è che si occupa ogni anno di sostituire il cordone?

laggente è abituata che arriva , scala e se ne va... e manco c'arriva che deve usare i suoi moschettoni per le moulinette... di certo non si occupa di cambiare un cordone. Il vero problema è che oltre a non occuparsene , non si pone il problema finchè non succede l'incidente.

Vede una sosta marcia, vede un cordone marcio... ma lo usa senza remore. Mica pensa che forse è meglio rinforzarla...
Per lo meno è quel che vedo in giro io...

IO se so che in un certo settore ci sono le soste "alla Callaghan" (con cordone) mi porto i cordoni per eventualmente sostituire (a parte che nello zaino ho sempre un cordone da abbandono anche quando vado in falesia).
Se uno è un cogliòne che se ne fotte e non si porta niente, peggio per lui.

EH no! Calma!
Non è che possiamo chiamare tutto Callaghan adesso. Già c'è il calla, che peraltro va posizionato sulla sosta, poi il principiante si confonde (-Metti il calla nel callaghan!! - Cheee?)
Eppoi, chiedere a Giacco, anche qui a volte si tende a mettere "provvisoriamente" il cordone (che poi verrò io/qualcuno/chilosachi a mettere la catena ), perciò non è questa gran novità; ma da noi, per la verità, se una sosta sopporta 100 calate in un anno è già tantissimo, abbiamo un rapporto falesie/claimber 5:1
Per concludere propongo "sosta dell'ispettore", infonde maggior sicurezza ed evita fraintendimenti

[Callaghan]

EH no! Calma!
Non è che possiamo chiamare tutto Callaghan adesso.

manfatti, checazzè tutta questa storia?

e tu scai non fare il fintotonto sennò ti storto le scarpe da rannin.

[menestrello]

Ma sul serio volete promuovere le soste con cordone? Nel 2019?

[Vigorone]

Mah boh. Da queste parti un gruppo di chiodatori abbastanza bravi ha iniziato a fare così da quest'anno [premessa: tutto in 316 AFAIK]. Due fix con piastra (ovvio), in quello sotto maglia rapida, in quello sopra maglia rapida sulla piastrina più spezzone di catena che si inserisce mirabilmente nella maglia rapida di sotto. Ciò oltre ad essere tutto in 316 (per cui più resistente alla ruggine) contribuisce a risolvere (a suon di maglie rapide consumate, che però si sostituiscono facilmente) il problema dei c0gl1on1 di m3rd4 che non usano il proprio materiale per calarsi/fare moulinette (e che qualche volta mi hanno pure perculato "ma metti il tuo moschettone? col c4zz0 che consumo il materiale mio").

Ovvero: la combinazione maglia + spezzone sostituisce il cordone di cui sopra e sperabilmente deve essere sostituito meno frequentemente (forse mai). Ovviamente introduce il problema che mentre tanti (o almeno qualcuno) si portano lo spezzone di corda da abbandono, molti meno (forse nessuno??) va in falesia con lo spezzone di catena. Qualcuno in più sperabilmente è in grado di appendersi in sosta (dopo la prestazione sia chiaro se no la rotpunkt non vale) e sostituire la maglia rapida consumata dai c4zz0n1 c4zz4r1.

PS maglie rapide omologate, ca va sans dire.

[scairanner]

Ma sul serio volete promuovere le soste con cordone? Nel 2019?

So che verrò lapidato
Però
A cosa serve il secondo spit/fittone/salcazzo, quello sopra per intenderci (dando x scontato che nessuno chiodi più come si faceva una volta con due punti alla stessa altezza) se non come sicurezza supplementare?
Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.
Detto questo, il secondo spit, sul quale si sposta il carico in caso di rottura del primo (se si rompe tutto il blocco ahimè non ci sono secondi/terzi/quarti spit che tengano) può essere collegato al primo, senza lasco, anche col cordino col quale ti fai il machard. Il resto è ridondanza.
OCCHIO CHE NON STO DICENDO CHE È SUFFICIENTE FARE LE SOSTE CON UNO SPIT come commenterà probabilmente qualcuno.

[il Duca]

Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.

Secondo me farebbe fatica ad alzare la mano

[Callaghan]

menestrizzo. ogni tanto facciamo le persone serie, dai.
nessuno propone nulla. si sta parlando e basta, spero, tra persone che qualcosa capiscono.

il giorno che chiodare sarà un mestiere, le falesie attrezzate con i soldi comunali, e via dicendo, noi veniamo da te ad ubriacarci tutto il giorno.
ma fino ad allora direi che si può parlare liberamente di tasselli, gruppi sosta e catene.

lo so anche io che la cosa migliore, di fronte a soste orride ma anche meno orride, sarebbe:
1. fresa alla mano segare tutto
2. tassellatore alla mano, portafogli già ben svuotato dopo l'acquisto di 25 gruppi sosta inox (tutto inox), mettere soste nuove ( anche se resterebbe quel piccolo problema che, quando un gruppo sosta si è consumato, nel senso che ti sei giocato l'anello chiuso, visto che 9 su 10 usano l'anello chiuso per farci di tutto, da quel che so, al momento, fatti salvi i tasselli, bulloni e rondelle, devi rimettere mano al portafogli e cambiare di nuovo tutto)

ma visto che attualmente in italia e non solo ognuno fa da sé, mi domandavo quale potesse essere il miglior intervento conservativo sulle soste non proprio da buttar via, ma da risistemare.
nel tempo, io, di mio, ho tacconato in vari modi (sostituzione placche con nuove, spesso ho messo placche inox già anellate e spesso, purtroppo, su tasselli zincati, visto che placche zincate anellate non si trovano/non esistono, sostituzione maillon con nuovi zincati omologati, almeno da 8, spesso da 10, ma purtroppo sovente zincati su placche inox nuove visto che comunque i tasselli per la gran parte erano zincati vecchi ma in buono stato, sostituzione/aggiunta di moschettoni da calata zincati/inox).
quello che volevo dire è che nella mia esperienza, e come ha confermato il prof, ho notato che molti chiodatori hanno abusato dell'accoppiata tassello zincato piastra inox; tuttavia in parecchi casi questa accoppiata resiste nel tempo visto che la ruggine non è un gran problema; ma la manutenzione urge.
ecco.
che fare, oltre a non dire cagate?

[menestrello]

Ah ok, concordo con te.
Sicuramente non promuoverei l'uso di soste con cordone e vedo molto negativamente l'idea di insegnare ai corsi caiani a sostituire il cordone.

Detto ciò, nella mia area, veronese, difficilmente si vedono soste fatte male. L'ultima che ricordo era a castel presina su una via a più tiri e una sosta vecchia alla falesia della ca verde, ma quel tiro risale agli anni '80. Quindi non sento questa problematica direttamente.

[funkazzista]

[...] vedo molto negativamente l'idea di insegnare ai corsi caiani a sostituire il cordone.

Perché?!?

[menestrello]

perchè mi pare una cazzata.
Se è il chiodatore oppure un'associazione ad occuparsi di sostituire il materiale vetusto, può essere segnata la data di sostituzione e interpellare qualcuno per le relative info, ma se tutti si mettono a sostituire, ti ritrovi con tiri dove non sai quando è stata cambiata la sosta, soste vecchie, soste nuove, magari una vicina all'altra nella stessa falesia. Insomma un casino totale. Tiri molto ripetuti magari avrebbero un surplus di sostituzioni e viceversa.
Meglio IMHO che qualcuno, come di solito accade, prenda in mano la situazione e decida di richiodare un settore, una falesia o singoli tiri dove c'è necessità.
Ah ovviamente parlo di falesie sportive. Se vado in dolomiti e vedo un cordone marcio, li si che da buon caiano devo imparare a sostituirlo.

[scairanner]

Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.

Secondo me farebbe fatica ad alzare la mano

Uai?
Dai già per scontato che parta anche il secondo punto?
E se sali da primo non hai anche tutti i rinvii sotto?

Aldilà di ciò, statistiche alla mano, in falesia gli incidenti avvengono per altri motivi, non perché i due punti della sosta siano collegati da un cordone da 10 seppur marcio, poi che si debba sempre fare le cose nel migliore dei modi è lampante.

[wolf jak]

perchè mi pare una cazzata.
Se è il chiodatore oppure un'associazione ad occuparsi di sostituire il materiale vetusto, può essere segnata la data di sostituzione e interpellare qualcuno per le relative info, ma se tutti si mettono a sostituire, ti ritrovi con tiri dove non sai quando è stata cambiata la sosta, soste vecchie, soste nuove, magari una vicina all'altra nella stessa falesia. Insomma un casino totale. Tiri molto ripetuti magari avrebbero un surplus di sostituzioni e viceversa.
Meglio IMHO che qualcuno, come di solito accade, prenda in mano la situazione e decida di richiodare un settore, una falesia o singoli tiri dove c'è necessità.
Ah ovviamente parlo di falesie sportive. Se vado in dolomiti e vedo un cordone marcio, li si che da buon caiano devo imparare a sostituirlo.

se tutti si mettessero a sostituire... ci sarebbe sempre un cordone nuovo fiammante a unire i due ancoraggi

ti ritrovi un surplus di cordoni? coltellino e via!

Ti sembra vecchio? lo cambi! (cosa che con catena orribile non puoi fare).

Non sai valutare se sia in buone condizioni per garantire la sicurezza della tua calata? problema tuo!
Un po' estremo, ma il caso è questo: deve solo unire i 2 punti di sosta, in serie, per dare ridondanza nel caso si rompa un ancoraggio.
In caso di arrampicata in moulinette, si possono unire i punti in molti modi per garantire più sicurezza di un cordone (ammesso e non concesso che ce ne sia davvero l'utilità).
Quindi ti ci dovresti solo calare. A farsi calare male, farai 400kg di carico sulla sosta se proprio fai salti come i marines nei film americani...

Se uno non sa valutare se cambiare spezzone perché ha dubbi che quello presente non tenga 400kg... il problema non è la sosta "da ispettore"...



Ovvio, in un mondo ideale catena bella 2 anelli chiusi finali e via... Ma io non ci vedo nulla di male a unire 2 punti con un cordone, e insegnare alla gente a valutare e in caso sostituire

[Kinobi]

Ma sul serio volete promuovere le soste con cordone? Nel 2019?

So che verrò lapidato
Però
A cosa serve il secondo spit/fittone/salcazzo, quello sopra per intenderci (dando x scontato che nessuno chiodi più come si faceva una volta con due punti alla stessa altezza) se non come sicurezza supplementare?
Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.
...

Un padre di famiglia a San Vito lo Capo mi sa ci ha lasciato le scorze. Basta?

[Kinobi]

Ah ok, concordo con te.
Sicuramente non promuoverei l'uso di soste con cordone e vedo molto negativamente l'idea di insegnare ai corsi caiani a sostituire il cordone.

Detto ciò, nella mia area, veronese, difficilmente si vedono soste fatte male. L'ultima che ricordo era a castel presina su una via a più tiri e una sosta vecchia alla falesia della ca verde, ma quel tiro risale agli anni '80. Quindi non sento questa problematica direttamente.

Se vuoi ti giro una foto (a dir la verità alcune) della tua zona con soste, che si poteva far anche meglio, per non dire male.

[wolf jak]

Ma sul serio volete promuovere le soste con cordone? Nel 2019?

So che verrò lapidato
Però
A cosa serve il secondo spit/fittone/salcazzo, quello sopra per intenderci (dando x scontato che nessuno chiodi più come si faceva una volta con due punti alla stessa altezza) se non come sicurezza supplementare?
Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.
...

Un padre di famiglia a San Vito lo Capo mi sa ci ha lasciato le scorze. Basta?

se leggi (e quoti) tutto il messaggio secondo me non c'è bisogno di questo commento.

Detto questo, il secondo spit, sul quale si sposta il carico in caso di rottura del primo (se si rompe tutto il blocco ahimè non ci sono secondi/terzi/quarti spit che tengano) può essere collegato al primo, senza lasco, anche col cordino col quale ti fai il machard. Il resto è ridondanza.
OCCHIO CHE NON STO DICENDO CHE È SUFFICIENTE FARE LE SOSTE CON UNO SPIT come commenterà probabilmente qualcuno.

[funkazzista]

perchè mi pare una cazzata.
Se è il chiodatore oppure un'associazione ad occuparsi di sostituire il materiale vetusto, può essere segnata la data di sostituzione e interpellare qualcuno per le relative info, ma se tutti si mettono a sostituire, ti ritrovi con tiri dove non sai quando è stata cambiata la sosta, soste vecchie, soste nuove, magari una vicina all'altra nella stessa falesia. Insomma un casino totale. Tiri molto ripetuti magari avrebbero un surplus di sostituzioni e viceversa.
Meglio IMHO che qualcuno, come di solito accade, prenda in mano la situazione e decida di richiodare un settore, una falesia o singoli tiri dove c'è necessità.
Ah ovviamente parlo di falesie sportive. Se vado in dolomiti e vedo un cordone marcio, li si che da buon caiano devo imparare a sostituirlo.

Ma non stiamo parlando di richiodare o di cambiare le soste.
Stiamo parlando di insegnare cosa fare SE ci si trova ad una sosta dove i due punti sono collegati con un cordone che per qualsiasi motivo non sembra affidabile.
A me sembra che chiunque arrampichi dovrebbe sapere 1. che può succedere e 2. cosa fare, alla stessa stregua della manovra in caso di anello chiuso.

[menestrello]

Facciamo finta che sia tutto nuovo e luccicante... Ha senso?!?

https://m.facebook.com/tradsportclimbing/photos/pcb.2222402937813520/2222399101147237/?type=3&source=48&refid=52&__tn__=EH-R

tante volte mi domando se non basterebbe uno spezzone di mezzacorda, da sostituire periodicamente... sarebbe così vintage

è da un po' che mi gira per la testa come sanare molte delle soste ibride (leggi: inox-zincato-metallo non definito) che si trovano per il mondo.
e la conclusione più economica (e migliore) è forse sempre quella: spezzone di corda, maillon 10 zincato, moschettone zincato dentro maillon (fermo restando che i due ancoraggi siano decorosi, e fermo restando di non essere al mare); ogni anno spezzone nuovo.

Pensavo parlassimo di sostituire le catene arrugginite con spezzoni di corda.
Fattostà che non ci capiamo in questo periodo. Mi sembra di discutere di argomenti tanto elementari da sembrare impazzito. Saranno state le elezioni. I leghisti. I nazisti dell'illinois. Vabbeh. Domenica scalo! Viva

[Kinobi]

Ma sul serio volete promuovere le soste con cordone? Nel 2019?

So che verrò lapidato
Però
A cosa serve il secondo spit/fittone/salcazzo, quello sopra per intenderci (dando x scontato che nessuno chiodi più come si faceva una volta con due punti alla stessa altezza) se non come sicurezza supplementare?
Bene ora alzi la mano chi in questi 30 anni ha visto spezzarsi la piastrina/spit/fittone/salcazzo sul quale si stava calando.
...

Un padre di famiglia a San Vito lo Capo mi sa ci ha lasciato le scorze. Basta?

se leggi (e quoti) tutto il messaggio secondo me non c'è bisogno di questo commento.

Detto questo, il secondo spit, sul quale si sposta il carico in caso di rottura del primo (se si rompe tutto il blocco ahimè non ci sono secondi/terzi/quarti spit che tengano) può essere collegato al primo, senza lasco, anche col cordino col quale ti fai il machard. Il resto è ridondanza.
OCCHIO CHE NON STO DICENDO CHE È SUFFICIENTE FARE LE SOSTE CON UNO SPIT come commenterà probabilmente qualcuno.

Va ben.
Allora... fammici pensare.
Monte Monaco a SVlC, amici di Michel Piola.
Poi... non mi è rimasta in mano la sosta, ma uno spit mentre lo avevo toccato con la chiave a Incino su un 6c+. Toccato è toccato.
Idem come sopra a Campo Solagna, mi sa c'è post pure qui.
C'era una foto di ghisino con sosta resinata di cui un resinato ciondolava nel vuoto.

[Callaghan]

Facciamo finta che sia tutto nuovo e luccicante... Ha senso?!?

https://m.facebook.com/tradsportclimbing/photos/pcb.2222402937813520/2222399101147237/?type=3&source=48&refid=52&__tn__=EH-R

tante volte mi domando se non basterebbe uno spezzone di mezzacorda, da sostituire periodicamente... sarebbe così vintage

è da un po' che mi gira per la testa come sanare molte delle soste ibride (leggi: inox-zincato-metallo non definito) che si trovano per il mondo.
e la conclusione più economica (e migliore) è forse sempre quella: spezzone di corda, maillon 10 zincato, moschettone zincato dentro maillon (fermo restando che i due ancoraggi siano decorosi, e fermo restando di non essere al mare); ogni anno spezzone nuovo.

Pensavo parlassimo di sostituire le catene arrugginite con spezzoni di corda.
Fattostà che non ci capiamo in questo periodo. Mi sembra di discutere di argomenti tanto elementari da sembrare impazzito. Saranno state le elezioni. I leghisti. I nazisti dell'illinois. Vabbeh. Domenica scalo! Viva

gli argomenti saranno tanto elementari, ma le soluzioni agli argomenti (leggi problemi) no.
secondo me sono soprattutto i nazisti dell'illinois, e la loro presunta superiorità. messa via quella, la superiorità, si può parlare tranquillamente, non credi?

ad esempio, oggi, tra un tirello e l'altro, ho rovinato 3 soste, togliendo questo materiale ed altro:



e mettendo 3 di quelli che vedi a dx (quindi ho lasciato una piastra di quelle vecchie, valutata da me ancora onorevole) + 2 senza anello.
purtroppo però tutte e 3 le soste avevano come collegamento 3 catenedemmmerda, dello stesso tipo dei maillon della foto.
secondo te, cosa avrei dovuto fare?
- lasciare tutto come era, tanto vai tranqui?
- chiamare te che venivi con la ghostbusters machine e simonini al seguito, e con 5 colpi di trapano mi trovavo 3 soste nuove inox?
- chiamare vigiani che fa i corsi di chiodatura?
- togliere le 3 catene demmmerda, e mettere 3 onorevoli spezzoni di mezzacorda praticamente nuova, di quando ero bambino e credevo onorevole ed eccitante scalare le dolomiti a mani nude, ma poi mi sono accorto che un po' di quelli che scalano le dolomiti a mani nude sono nazisti dell'illinois?

dimmi, dimmi, sono tutto orecchi.
nel frattempo, ti posso dire che chi farà quei tiri avrà a disposizione un anello inox raumer per sosta *perfetto*, 6 maillon camp da 8 mm zincati *perfetti*, 2 piastre inox raumer *perfette* il tutto collegato da 3 catenedemmerda, e sai quanto mi costa prendere le misure, far tagliare, salire, togliere mettere e salcazzo cos'altro?

così, pour parler.

penserai tu: madovecazzo scali, che tiri dimmmerda sei andato a trovare? no, caro. il posto è incantevole, i tiri molto belli.

[Kinobi]

perchè mi pare una cazzata.
...
A me sembra che chiunque arrampichi dovrebbe sapere 1. che può succedere e 2. cosa fare, alla stessa stregua della manovra in caso di anello chiuso.

Sul serio?
Fai caso a 9 falesisti su 10 se hanno un cordone in zaino o se hanno una corda vecchia tagliabile.