Fuoriuscita corda da rinvio

[davide77]

Se la randa era di 35 metri o'veramente, sai che dissipazione/allungamento...

si allunga e poi torna come prima o lo stress è tale che l'allungamento non è più reversibile? cioè, la beal da 55 adesso è di 60? la vado a misurare !

[Callaghan]

l'inversione dei poli ha interessato anche castelfranco veneto.

è finita.

[wolf jak]

Ragazzi, se una corda mezza con un freno servo assistito con FC 2 fa 145 se gli metti un Gri Gri (link postato prima), solo sulla forcella de legno senza freno, farà un carico minore. Allora, per togliere un alberello, provate a tirare a bestia, e ditemi se fatte un sforxo inferiore a diciamo un 100 kg?
Ebbene, gli alberi sono duri.
Ma soprattutto, davide77: per me tu hai giocato le tue 6 vite sulle 7 totali. Ripeto, be carefull, non è detto una botta di fondo così ricapiti.

Ok che il fattore di caduta rimane uguale sia che ci siano 4m di volo su 2 di corda sia 40m di volo su 20 di corda, ma non credo che le forze generate siano le stesse...

[wolf jak]

Se la randa era di 35 metri o'veramente, sai che dissipazione/allungamento...

si allunga e poi torna come prima o lo stress è tale che l'allungamento non è più reversibile? cioè, la beal da 55 adesso è di 60? la vado a misurare !

le corde dinamiche si allungano e - in genere - tornano come prima. Però se davvero hai fatto un volo del genere a corda bloccata, CAMBIALA

ma proprio senza pensarci due volte

e già che vai a misurarla, dicci un po' se ci sono segni di scorrimento o si è scaldata di brutto in un punto solo, che ci leviamo il dubbio se si sia incastrata o meno in quel ramo/albero

[wolf jak]

Io avevo capito che non eri arrivato a terra, invece adesso viene fuori che il compagno ti ha trovato a terra, ma ci sei finito "dolcemente"...

a) la corda si è bloccata sul ramo, non era sufficiente per arrivare a terra, ma con l'allungamento ci sei arrivato dolcemente... mah

b) il ramo non ha bloccato, però allora un freno dev'essere intervenuto...finché non sei arrivato a terra (più o meno dolcemente).

Ma il tuo compagno, sceso con l'altra mezza, quella che ti ha tenuto l'ha fissata alla sosta? era sotto carico questa santa mezza?

[davide77]

Ma il tuo compagno, sceso con l'altra mezza, quella che ti ha tenuto l'ha fissata alla sosta? era sotto carico questa santa mezza?

Togliamo di mezzo la forcella: il compagno dalla sosta sale qualche metro fino a farmi arrivare a terra, sente la corda sgravata dal peso, capisce che sono a terra e quindi si slega dall'unica mezza corda alla quale sono rimasto appeso (l'altra corda, più lunga e moschettonata solamente al primo rinvio è rimasta lasca e inattiva). Recupera il primo rinvio, torna alla sosta, mette una maglia rapida, raddoppia la corda rimasta lasca e si cala.

togliere di mezzo la forcella dalla ricostruzione rende tutto più semplice. ma rende difficile da comprendere come io abbia potuto volare su una parete appoggiata senza grattugiarmi tutto rovinosamente (a meno che il secondo tiro, più verticale, fosse effettivamente sufficientemente sporgente rispetto al primo tiro, decisamente più appoggiato): la forcella serve per spiegare come mai il freno non abbia funzionato e come mai io non mi sia grattugiato (forcella sporgente).

Se, andando a prendere le misure, scoprirò che senza forcella avrei impattato al suolo, allora la forcella (o un qualsiasi salcazzo che avesse strozzato la corda) sarà necessaria alla ricostruzione.

In caso contrario la forcella ai fini della ricostruzione sarà possibile ma non necessaria e complicativa.

[wolf jak]

Ma il tuo compagno, sceso con l'altra mezza, quella che ti ha tenuto l'ha fissata alla sosta? era sotto carico questa santa mezza?

Togliamo di mezzo la forcella: il compagno dalla sosta sale qualche metro fino a farmi arrivare a terra, sente la corda sgravata dal peso, capisce che sono a terra e quindi si slega dall'unica mezza corda alla quale sono rimasto appeso (l'altra corda, più lunga e moschettonata solamente al primo rinvio è rimasta lasca e inattiva). Recupera il primo rinvio, torna alla sosta, mette una maglia rapida, raddoppia la corda rimasta lasca e si cala.

togliere di mezzo la forcella dalla ricostruzione rende tutto più semplice. ma rende difficile da comprendere come io abbia potuto volare su una parete appoggiata senza grattugiarmi tutto rovinosamente (a meno che il secondo tiro, più verticale, fosse effettivamente sufficientemente sporgente rispetto al primo tiro, decisamente più appoggiato): la forcella serve per spiegare come mai il freno non abbia funzionato e come mai io non mi sia grattugiato (forcella sporgente).

Se, andando a prendere le misure, scoprirò che senza forcella avrei impattato al suolo, allora la forcella (o un qualsiasi salcazzo che avesse strozzato la corda) sarà necessaria alla ricostruzione.

In caso contrario la forcella ai fini della ricostruzione sarà possibile ma non necessaria e complicativa.

messa giù così è ancora più strana. Perché è dovuto salire dalla sosta per calarti un po', quando bastava calare col secchiello?
mi viene in mente solo che la corda era finita.


Se la corda era finita, non si è aperto nessun rinvio. Dalla sosta al rinvio 15/20m circa, da lì a terra probabilmente 35-40m.

E, quindi, la soluzione è quella più probabile: errore umano.


La seconda corda è rimasta lasca perché non passata nell'ultimo rinvio, quindi non doveva fare tutta la strada. Probabilmente non era nemmeno passata nel penultimo. Ecco perché hai questa idea che sia fuoriuscita. C'era solo quella che ti ha tenuto (a fine corsa) e dalla quale il tuo socio si è slegato. Magari questa è finita a terra (ce n'erano 35-40 metri dalla tua parte del rinvio, che pesano di più dei 15 rimasti di là non più legati al socio, e possono averla "tirata" a terra...)

EDIT: comunque manovra di autosoccorso terrificante, metti che il tuo peso si era sgravato perché eri su una cengia/albero? Ti ha completamente slegato...

[davide77]

La tua è la spiegazione più convincente semplice e lineare. Lineare non significa necessariamente quella vera, ma oggettivamente è la più lineare. Questione grattugia: non ho grattugiato, ho rimbalzato: ho sei o sette botte belle grosse, alcune delle quali hanno provocato tagli. Sei o sette rimbalzi sono sufficienti per compiere 30-35 metri quelli che sono.

[wolf jak]

La tua è la spiegazione più convincente semplice e lineare. Lineare non significa necessariamente quella vera, ma oggettivamente è la più lineare. Questione grattugia: non ho grattugiato, ho rimbalzato: ho sei o sette botte belle grosse, alcune delle quali hanno provocato tagli. Sei o sette rimbalzi sono sufficienti per compiere 30-35 metri quelli che sono.

considera che se
1) la corda era finita
e
2) la corda era in tensione
allora
3) la corda che ti ha tenuto era rinviata a qualcosa a circa 40 m da terra. Cioè 15-20 m dalla sosta, in teoria...

Non vedo altre ipotesi...

[paolocar88]

6 pagine per concludere che il socio ha fatto la cazzata?



anche perché davide77 è fin dal primo post che lo sa, in cuor suo... (se ben ho letto tra le righe )

errare humanum est (e rifletti sulle considerazioni di Kinobi e VECCHIO, che una volta tanto non è stato troppo criptico)

[Kinobi]

Ragazzi, se una corda mezza con un freno servo assistito con FC 2 fa 145 se gli metti un Gri Gri (link postato prima), solo sulla forcella de legno senza freno, farà un carico minore. Allora, per togliere un alberello, provate a tirare a bestia, e ditemi se fatte un sforxo inferiore a diciamo un 100 kg?
Ebbene, gli alberi sono duri.
Ma soprattutto, davide77: per me tu hai giocato le tue 6 vite sulle 7 totali. Ripeto, be carefull, non è detto una botta di fondo così ricapiti.

Ok che il fattore di caduta rimane uguale sia che ci siano 4m di volo su 2 di corda sia 40m di volo su 20 di corda, ma non credo che le forze generate siano le stesse...

Really?
Ostia.
FC (che non è acronimo per un porno) uguale a corda/caduta.
Se la caduta aumenta in maniera proporzionale alla corda interessata, il rapporto cambia? Baci.
Baci
E

[wolf jak]

Ragazzi, se una corda mezza con un freno servo assistito con FC 2 fa 145 se gli metti un Gri Gri (link postato prima), solo sulla forcella de legno senza freno, farà un carico minore. Allora, per togliere un alberello, provate a tirare a bestia, e ditemi se fatte un sforxo inferiore a diciamo un 100 kg?
Ebbene, gli alberi sono duri.
Ma soprattutto, davide77: per me tu hai giocato le tue 6 vite sulle 7 totali. Ripeto, be carefull, non è detto una botta di fondo così ricapiti.

Ok che il fattore di caduta rimane uguale sia che ci siano 4m di volo su 2 di corda sia 40m di volo su 20 di corda, ma non credo che le forze generate siano le stesse...

Really?
Ostia.
FC (che non è acronimo per un porno) uguale a corda/caduta.
Se la caduta aumenta in maniera proporzionale alla corda interessata, il rapporto cambia? Baci.
Baci
E

ok, ho mescolato cose e forse creato confusione. tanto per esplicitare quanto sopra: forza d'arresto resta uguale (indipendentemente dalla lunghezza del volo, se FC resta uguale), ma mi domandavo delle forze generate (che poi cmq la corda dissipa e quindi la FA non cambia) che non penso siano uguali. Non ho scritto che la Forza d'Arresto alla fine sia diversa.

specificato questo, i valori che citi (145-100kg) sull'ultima protezione in caso di corda bloccata e FC=2 non mi paiono verosimili.

[tacchinosfavillantdgloria]

Senza voler entrare nel caso in questione, e parlando in generale, sono sempre più convinto che l'errore umano è in linea di massima ben più probabile di una défaillance dei materiali.

Le persone sbagliano, si sa, e infatti nei campi in cui gli errori possono avere conseguenze particolarmente gravi (la medicina, il traffico aereo, e via dicendo) si cerca sempre di mettere in atto tutto gli accorgimenti per rendere meno probabile l'errore, e limitarne le conseguenze.

Mi sembrerebbe un atteggiamento giusto da applicare anche all'alpinismo/arrampicata: invece spesso sento argomentazioni piuttosto cervellotiche per giustificare la non adozione di misure (per me) abbastanza ovvie: uso del casco in falesia, preferenza per freni idiot proof eccetera.

Comunque, ognuno poi si regola come meglio crede.

Opinabili saluti
TSdG

[Kinobi]

wolf jak

Lo ammetto, non ho letto tutte le varie congetture.

Magari la corda aveva fatto un riccio sulla forcella ed era bloccata staticamente. Tutto è possibile dopo varie pagine di seghe mentali.

Però se tu leggi le schede tecniche delle mezze corde, e mette una sicura un poco poco dinamica (tipo la corda che sbrissa sulla forcella), yes, ho ragione io. Perchè lo so? Perchè ho fatto le prove che erano nell'articolo postato prima e c'erano tre testimoni e li vedi come abbiamo fatto.
Inoltre è vero che la massa (adesso arriva un fisico che dice i termini sono impropri) aumenta con la caduta, ma aumenta anche l'elastico che la ammortizza in lunghezza. Se tutti ti dicono che il FC (Reale o Teorico) determina la FA, credigli...

Per cui, si la forcella può aver tenuto la sua carcassa cadente.

Da qui, che io pensi che la forcella centri, o che (ri)legga le varie congetture...

[Kinobi]

wolf jak

Lo ammetto, non ho letto tutte le varie congetture.

Magari la corda aveva fatto un riccio sulla forcella ed era bloccata staticamente. Tutto è possibile dopo varie pagine di seghe mentali.

Però se tu leggi le schede tecniche delle mezze corde, e mette una sicura un poco poco dinamica (tipo la corda che sbrissa sulla forcella), yes, ho ragione io. Perchè lo so? Perchè ho fatto le prove che erano nell'articolo postato prima e c'erano tre testimoni e li vedi come abbiamo fatto.
Inoltre è vero che la massa (adesso arriva un fisico che dice i termini sono impropri) aumenta con la caduta, ma aumenta anche l'elastico che la ammortizza in lunghezza. Se tutti ti dicono che il FC (Reale o Teorico) determina la FA, credigli...

Per cui, si la forcella può aver tenuto la sua carcassa cadente.

Da qui, che io pensi che la forcella centri, o che (ri)legga le varie congetture...

Questo è quello che accadrebbe se la corda era legata all'abero (groppo) e senza attriti (no ruzzolone o corda che gratta). Sempre ammesso che la carcassa sia di 80 kg (un flilo pesantuccio, mettersi a dieta...) https://www.petzl.com/IT/it/Sport/Quali-sarebbero-i-risultati-di-test-con-80-kg-su-una-mezza-corda-su-un-capo-

[davide77]

Carcassa vicina ai 90 chili. Sono un porco. Lo so. Non dovrei arrampicare.

[wolf jak]

@kinobi: lo so e mi ripeto anch'io se vuoi che FC determina FA.

Ma

Ho anch'io visto e fatto prove con massa 80kg e un freno (sia mb sia ventrale), FC minore di 2, e comunque i valori sul rinvii erano tra i 2 e i 300kg.
Per questo il tuo 100-145 in condizioni peggiori mi pare improbabile, tutto qui

[davide77]

FC ... FA ... perdonatemi. Potreste sciogliere gli acrostici? Ho difficoltà

[VECCHIO]

OKKIO, lo dice anche Kinobi che non è "andato" come me, ma io aggiungo una supposizione.

La Signora MORTE ti inseguiva da un po' di tempo (stando ai tuoi discorsi).
Tu sei stato più veloce di LEI per puro culo, non per intelligenza o altro (sempre stando ai tuoi discorsi).
Ora LEI è incazzata nera, proprio tanto nera!

Non cercare di capire, scappa!

[Kinobi]

@kinobi: lo so e mi ripeto anch'io se vuoi che FC determina FA.

Ma

Ho anch'io visto e fatto prove con massa 80kg e un freno (sia mb sia ventrale), FC minore di 2, e comunque i valori sul rinvii erano tra i 2 e i 300kg.
Per questo il tuo 100-145 in condizioni peggiori mi pare improbabile, tutto qui

Va ben, dai rinuncio.