Set ferrata Simond

[Callaghan]

lasciate che uacaam provi.
anche con lo slittino, va benissimo, anzi, sullo slittino col set da ferrata e l'imbrago rosso.

abbiamo bisogno di qualcuno che ogni tanto riscriva il sistema periodico e riscopra la legge di gravitazione universale.
altrimenti la scienza non procede.
riscoprire e riscrivere. è nel nostro genoma.

lasciatelo fare. è uno che sa il fatto suo.
è uno che diventerà famoso.

[Abel Wakaam]

riscoprire e riscrivere. è nel nostro genoma.

Riscoprire, sperimentare e riscrivere

Giusto per fare un po' di chiarezza su quanto detto riguardo a moschettoni e fettucce.
In questo test, dal minuto 9.30 in poi,
si consiglia di mettere un moschettone tra due fettucce invece di legarle con un nodo a bocca di lupo
per aumentarne la resistenza.
Ma tutto il video è molto interessante.

https://www.youtube.com/watch?v=VzhlXLVUP2k

[Sbob]

Ora, dalle affermazioni che fai, si capisce perfettamente che di tecniche e materiali ne capisci molto poco. Per questo ti consiglio vivamente di non prendere iniziative. Le implicazioni di sicurezza di una manovra non sono per nulla banali e comprensibili. Hanno sbagliato fior di tecnici, vuoi saperne di piu' tu?

Beh questo tu non lo puoi sapere perché non conosci la mia esperienza in materia. Per cui è un'affermazione inattendibile.

Riquoto:

dalle affermazioni che fai

Quando uno pensa che l'integrale sia un tipo di farina, mi viene il dubbio che non sia un matematico. Cosi', per dire.

[Abel Wakaam]

Per mettere in dubbio le mie affermazioni devi portare delle prove concrete, non limitarti a delle battute sarcastiche.
Che poi le mie non sono neppure affermazioni ma esternazioni su cui dibattere.
Personalmente sono disposto a discutere di tutto ma su prove reali e non per sentito dire.
Se hai guardato il video sui test dei materiali per alpinismo che ho appena postato, capisci meglio cosa intendo dire.
Quelle sono prove pratiche certificate su cui poi sperimentare le proprie idee.

[Vigorone]

lasciate che uacaam provi.
anche con lo slittino, va benissimo, anzi, sullo slittino col set da ferrata e l'imbrago rosso.

abbiamo bisogno di qualcuno che ogni tanto riscriva il sistema periodico e riscopra la legge di gravitazione universale.
altrimenti la scienza non procede.
riscoprire e riscrivere. è nel nostro genoma.

lasciatelo fare. è uno che sa il fatto suo.
è uno che diventerà famoso.

Mi sei mancato, Ispettore!

[Sbob]

Per mettere in dubbio le mie affermazioni devi portare delle prove concrete, non limitarti a delle battute sarcastiche.

http://doc.camp.it/Manuali/SET%20FERRATA%20KINETIC_MANUALE%20r1.pdf
Manuale del kit, figura 2.

Vuoi che ci mettiamo a discutere qui del perche' e del percome, mentre esperti che ci lavorano tutti i giorni hanno deciso di suggerire questo metodo?


Poi, sei libero di fare come vuoi, la pelle e' tua. Basta che non insegni ad altri le tue cazzate, che in tal caso finisci in guai seri.

[Abel Wakaam]

Da quel manuale non viene sconsigliato in nessun modo specifico il collegamento del set attraverso un moschettone tra l'anello e la fettuccia.
Viene solo mostrato come utilizzarlo col nodo a bocca di lupo perché è il modo corretto.

Non sto dicendo che col moschettone è meglio, ma soltanto che non è peggio.

Lo stesso vale per il moschettone collegato all'anello mentre si procede in conserva.
Poi però ci sono certi dilettanti che lo fanno lo stesso come si vede nella foto

[Abel Wakaam]

Poi, sei libero di fare come vuoi, la pelle e' tua. Basta che non insegni ad altri le tue cazzate, che in tal caso finisci in guai seri.

Discutere non significa insegnare, caso mai è una forma di riflessione su cui poi ognuno può trarre le proprie conclusioni.
Non faccio la guida alpina e neppure il free climbing di professione. La mia passione è arrivare coi miei mezzi e metodi dove magari non è mai passato nessuno. Raramente ho portato qualcuno con me e, quando è accaduto, ognuno era responsabile di sé stesso perché bisogna combattere da soli le proprie battaglie. Arrivare alla meta con "le mie cazzate" aggiunge una luce diversa a quello che faccio perché mi da modo di sperimentare le mie idee senza dover percorrere le vie degli altri.

[Ziggomatic]

Poi però ci sono certi dilettanti che lo fanno lo stesso come si vede nella foto

Eh già.
Figurati che il coglionazzo qui sotto non ha neanche la corda...
Altro che moschettone all'imbrago...

[Abel Wakaam]

Forse non hai riconosciuto i dilettanti

[Ziggomatic]

Forse non hai riconosciuto i dilettanti

Forse non hai riconosciuto il coglionazzo.

[Abel Wakaam]

E quindi? Non capisco quale attinenza abbia col set ferrata e il moschettone di cui si stava discutendo considerato che non viene utilizzato.

[Achille_piè_veloce]

http://www.helibernina.ch/en/services/t ... ights.html

[Abel Wakaam]

Beh mica ho l'elicottero in garage
è tutto occupato dalla mongolfiera

E poi, con 40 Euro al minuto, costa meno affittarlo!



https://www.youtube.com/watch?v=nOH9M2e9fok&t=24s

[Ziggomatic]

E quindi? Non capisco quale attinenza abbia col set ferrata e il moschettone di cui si stava discutendo considerato che non viene utilizzato.

Significa che mostrare un big ( nel caso della tua foto, il noto cantautore Max Pezzali - ex 883 - che ho riconosciuto al volo) mentre fa una certa cosa non dimostra un gazzo.
Noi si parla di prassi condivise, frutto di test condotti dalle aziende che producono i materiali ed eventualmente dall'esperienza pratica di chi usa gli stessi.
Poi fai tu.
Ma se vuoi il parere dell'Vero Alpinista™ - come li chiami tu - quello che ti dico io della legatura tramite moschettone su anello di servizio è molto empirica: al netto di ogni test specifico, ferraglia che ti penzola tra le gambe mentre cammini o peggio arrampichi è solamente una gran rottura di collioni.

[Abel Wakaam]

Significa che mostrare un big ( nel caso della tua foto, il noto cantautore Max Pezzali - ex 883 - che ho riconosciuto al volo) mentre fa una certa cosa non dimostra un gazzo.

Max Pezzali?

Guarda che è Simone Moro sulla Grigna insieme a Massimiliano Ossini...

[il Duca]

Allora è giusta anche questa?

[il Duca]

E poi dai, Ziggo, confondere Max Pezzali per Simone Moro

[Ziggomatic]

Significa che mostrare un big ( nel caso della tua foto, il noto cantautore Max Pezzali - ex 883 - che ho riconosciuto al volo) mentre fa una certa cosa non dimostra un gazzo.

Max Pezzali?

Guarda che è Simone Moro sulla Grigna insieme a Massimiliano Ossini...

No scusa, sono praticamente certo che sia il grande Pezzali.
L'ultimo, in verde, sembrerebbe il noto giornalista cocainomane e tombeur de trans Pietro Marrazzo, ma non sono sicurissimo. Si vede male.

[wolf jak]

ma quante risposte

il problema nel caso in esame è -alla fin fine- uno solo: il collegamento kit da ferrata all'imbrago.

caso A) nodo bocca di lupo
detto nodo riduce il valore della fettuccia, ma il valore che si ottiene è comunque più che soddisfacente. non può posizionarsi male

caso B) moschettone intermedio
si aggiunge un elemento alla catena di assicurazione (cosa di per sé non consigliabile ma nemmeno intrinsecamente dannosa). Il valore di tenuta del moschettone dipende dall'asse su cui lavora. se la fettuccia si blocca sulla ghiera, siamo a valori assai più bassi dei 22kn nominali.

I moschettoni li usiamo alle soste, li usiamo sui rinvii, ecc... e tengono, e ci fidiamo, ma occorre sapere come lavorano! (tanto che le case per collegarcisi in moulinette ne suggeriscono due contrapposti) per esempio un moschettone che faccia leva su uno spigolo di roccia salta a 2-3 kn

decidi tu se in ferrata il moschettone sarà sempre caricato sull'asse corretto.
Io preferisco non avere il dubbio mentre sono su passaggio esposto