Come affrontare un temporale ?

Messaggioda kenzo » gio lug 14, 2005 13:47 pm

Buzz ha scritto:
Carlo78 ha scritto:Alzare i bastoncini al cielo e cercare di ripararsi dalla pioggia con le rondelle da neve che non hai tolto dopo l'inverno. :roll:

Scherzi a parte, c'era un articolo scritto da un fisico su un meridiani montagne, credo quello sulle PSan Martino.
Spiegava che in realtà noi siamo minuscoli per un fulmine che parte da migliaia di metri, e che non è vero che il fulmine ti "sceglie" perchè hai un ombrello o una punta. Nel crearsi un "canale ionico", una specie di tubo lungo il quale scaricarsi, il fulmine non ha criterio e tu non hai responsabilità. La sfiga è se ti trovi in mezzo a quel canale ionico che si forma in frazioni infinitesimali di secondi ed è come se "aprisse i cancelli a lla scarica elettrica", allora il fulmine invece che scaricarsi a terra, sceglie te perchè sceglie il mezzo più veloce per scaricarsi, e noi siamo ottimi conduttori. Per questo si è meglio non avere addosso oggetti e materiali, che facilitino questa scelta da parte della scarica. Ma tanto, se ti trovi nel canale o lì attorno e il fulmine si scarica a terra o su un albero, tu ti pigli la carica che si espande nel terreno per un diametro di circa +/- 50 metri, e la stessa carica di ritorno (perchè il fulmine torna su).
Non so se avete visto quelle riprese di un fulmine che si abbatte su un campo di calcio in africa e cadono a terra 15 giocatori (su 22) più l'arbitro.

Consultare il meteo


La maggior parte dei fulmini ha invece il percorso inverso di quello cielo-terra: ovvero terra-cielo.

Mi sono trovato in un posto una volta, sul pianoro sommitale del sella, in cui tutto friggeva e le punte dei sassi mandavano piccole scariche, fino a che a 50 metri circa da me c'è stata la scarica grossa. E poi sono continuate, tutto attorno.
Non erano "grandi" fulmini... ma assolutamente sufficienti per uccidere (infatti lo fecero, a poche decine di metri da me).

Sicuramente il fulmine che parte da migliaia di metri non ti "sceglie"... ma il fulmine che parte da terra intorno a te... si! Se fai la punta!

E il problema del fulmine che "si espande" non è di per se così grave se non per la differenza di potenziale fra due punti del terreno, per questo è importante non sdraiarsi, non toccare (facendo gruppo) punti distanti fra loro, non stare in mezzo a greggi o mandrie.

Gli oggetti metallici addosso a volte, paradossalmente, è accaduto che abbiano salvato la vita.
La scarica anzichè passare internamente al corpo passa esternamente sugli oggetti metallici, che magari si fondono ed entrano nella carne, ma non ti uccidono.
Ma non ci conterei...
l'effetto che fa una scarica del genere su un corpo umano è assolutamente imprevedibile (a parte che nella maggioranza dei casi ti ammazza).


A proposito degli oggetti metallici che ci si porta appresso è alquanto strano che siano commercializzati dei modelli di giacche termiche da alta quota destinate ad un uso estremo la cui imbottitura è costituita da una sottile lamina d'argento. Il risultato è una giacca molto aderente, estremamente sottile, molto più protettiva e, ovviamente, costosa delle altre (vista da Sport Specialist).

Che forse aveva un filo da collegarsi ad una puntazza a terra? :mrgreen:

cmq il commesso nn ha saputo rispondere alla mia domanda se un capo di quel genere nn creasse qualche problema agli ARVA.
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Messaggioda Max Z. » mer lug 27, 2005 9:40 am

In realtà il problema non è che il nostro corpo è un buon conduttore, ma al contrario un problema di resistenza offerta alla corrente elettrica. I danni causati dal fulmine sono principalmente del tipo delle ustioni ad organi interni, proprio perchè la resistenza produce calore (legge di Ohm? e chi se la ricorda più la fisica del liceo...). Infatti, secondo alcuni, se proprio ci si trova in mezzo ad un temporale senza possibilità di fuga, meglio prendere più acqua possibile: essendo l'acqua un buon conduttore permetterebbe alla corrente, almeno parte, di passare senza attraversarci, quindi con una minore resistenza.
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Messaggioda aeron » lun ago 29, 2005 8:56 am

Quoto Max...
infatti ecco perché anche una corda tesa può diventare un ottimo conduttore.
Come si diceva, il fulmine sceglie la via più breve per scaricare a terra, quindi quella con minor resistenza. Il perché il fulmine è zig-zagante, è per il fatto che la scarica si dipana tra le goccie di vapore acqueo o le gocce di pioggia che stanno cadendo. Infatti l'aria è molto più resistente dell'acqua, così come la stessa è più resistente del metallo, ma meno del corpo umano. Capita allora che anche una barretta di ceramica (uno dei migliori isolanti) può diventare un conduttore se la sua superficie è bagnata. La scarica infatti scorre sullo strato bagnato. Quindi anche una corda tesa se bagnata è un invito a nozze per il fulmine che trova un "autostrada" diritta per poter scaricare la sua potenza, senza passare da goccia a goccia.
Altra cosa importante è anche il continuare a muoversi (ovviamente se non si trova un riparo sicuro) per togliere con molta più frequenza il nostro contatto con il terreno.
E ricordate che oltre alla scarica, si muore anche per lo spostamento d'aria che la stessa fa nelle immediate vicinanze, e se colpiti, non solo per arresto cardiaco, ma spesso per lo spezzarsi della colonna vertebrale causato dai nostri muscoli sovraeccitati dalla corrente.
Dela serie... CHE PACA!
In ogni caso l'importantissimo è osservare le previsioni meteo, e soprattutto le temperature alle varie quote: un gradiente (differenza di temperatura) che supera i 10 gradi ogni 1000 metri è già un buon avvertimento di possibilità di temporale.
Seconda cosa: i segni di temporale si hanno già nelle prime ore della giornata, a circa una max due ore dal sorgere del sole.
Infatti se si notano già di primo mattino dei cumuli (quelle nuvole a batuffolo) posizionarsi nelle Alpi ad una quota di circa 200-2800 metri, questo vuol dire che già le prime termiche (deboli e ancora cicliche) arrivano a condensare, quindi con un sole ancora poco forte. Figuriamoci con il proseguire della giornata, sole a picco, riscaldamento massimo e quindi anche possibilità di formazione di cumuli congesti e poi nembi, l'avamposto dei temporali e dei temutissimi fulmini.
Spero di essere stato abbastanza esauriente... :D
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Messaggioda pisolomau » gio set 01, 2005 15:58 pm

Questo ho avuto il culo di fotografarlo 20 giorni fa. Da sotto il Sasso Lungo dove mi trovavo in attesa che si placasse la tempesta, ho visto una serie di fulmini abbattersi sul Gran Vernel. Questo è uno di questi, come si vede, dove colpisce c'è una palla di fuoco, se ti trovi nel raggio di 50 metri sei fritto......

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Messaggioda civre » gio set 01, 2005 16:04 pm

pisolomau ha scritto:Questo ho avuto il culo di fotografarlo 20 giorni fa. Da sotto il Sasso Lungo dove mi trovavo in attesa che si placasse la tempesta, ho visto una serie di fulmini abbattersi sul Gran Vernel. Questo è uno di questi, come si vede, dove colpisce c'è una palla di fuoco, se ti trovi nel raggio di 50 metri sei fritto......

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Messaggioda passolento » gio set 01, 2005 16:40 pm

azz che foto 8O
basta, io con i fulmini non voglio più averci a che fare :evil:
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Messaggioda Roberto » gio set 01, 2005 18:38 pm

Io, generalmente mi porto dietro Pietrorrrago e non ho mai avuto problemi 8)
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Messaggioda The Hunter » ven set 02, 2005 0:43 am

[quote="pisolomau"]Questo ho avuto il culo di fotografarlo 20 giorni fa. Da sotto il Sasso Lungo dove mi trovavo in attesa che si placasse la tempesta, ho visto una serie di fulmini abbattersi sul Gran Vernel. Questo è uno di questi, come si vede, dove colpisce c'è una palla di fuoco, se ti trovi nel raggio di 50 metri sei fritto......

quote]

Uaooo... Sono veramente spaventosi... però devo dire che sono altrettanto affascinanti. Cmq meglio starci lontani.

Buona la spiegazione del canale ionico, si forma quando la scarica leader (positiva o negativa) proveniente dalla nube (NB non è ancora visibile però da origine ai fenomeni "premonitori") incontra un altra scarica leader proveniente da terra (anch'essa non visibile e di segno opposto a quella proveniente dalla nube). formatosi il canale ionico può avvenire lo scambio delle cariche attraverso il sopracitato generando calore fino a trentamila gradi rendendo così visibile il fulmine...

guardate qui http://www.fulmini.altervista.org/frame ... ulmini.htm

Ciao
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Messaggioda nico. » gio set 22, 2005 17:19 pm

Buzz ha scritto:
Pochi attimi prima del fulmine si hanno precise sensazioni.
I peli e i capelli si rizzano per l'elettricità statica presente nell'aria e spesso si sente un forte ronzio. Gli oggetti metallici che abbiamo addosso ronzano.

Ma in genere non fai in tempo a considerare questi elementi per quello che sono che il fulmine è già partito.


E' proprio cio' che mi e' capitato di sentire quest'estate, quel maledetto ronzio e i peli delle braccia rizzati. Eravamo in discesa dalla P. Grohmann, e si puo' dire che fosse la nostra prima via in Dolomiti.

Riesumo il 3D per chiedervi se avete da consigliarmi letture riguardo l'argomento, letture(riviste, articoli o siti) che siano specifiche per gli alpinisti(tipo il 'decalogo' fatto da buzz o altri vari interventi) e che non si limitino a dire "evita di roteare lunghi pali". Grazie.
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Messaggioda BBB » gio set 22, 2005 19:13 pm

Su Meridiani Montagne "Pale di San Martino" c'è un articolo di un fisico.
Abbiamo tutti copiato da lì :lol:
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Messaggioda KAZAN1975 » gio set 22, 2005 20:11 pm

Carlo78 ha scritto:Su Meridiani Montagne "Pale di San Martino" c'è un articolo di un fisico.
Abbiamo tutti copiato da lì :lol:


POTRESTI UTILIZZARE SUDDETTARIVISTA COME SCUDO ;) HEHEHE
;)
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Messaggioda nico. » gio set 22, 2005 22:28 pm

Carlo78 ha scritto:Su Meridiani Montagne "Pale di San Martino" c'è un articolo di un fisico.
Abbiamo tutti copiato da lì :lol:


Perfetto, grazie, e' un buon inizio, e poi anche le restanti n-pagine sulle pale non saranno problema...

Altro? che so, qualche pubblicazione del cai?
nico.
 
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Messaggioda BBB » gio set 22, 2005 23:22 pm

nico. ha scritto:
Carlo78 ha scritto:Su Meridiani Montagne "Pale di San Martino" c'è un articolo di un fisico.
Abbiamo tutti copiato da lì :lol:


Perfetto, grazie, e' un buon inizio, e poi anche le restanti n-pagine sulle pale non saranno problema...

Altro? che so, qualche pubblicazione del cai?


cai? :roll:

che cos'è? :roll:
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Messaggioda aeron » ven set 23, 2005 8:26 am

Carlo78 ha scritto:Abbiamo tutti copiato da lì :lol:


Tutti..... quasi tutti..... io no..... hehehe :wink: :wink: :wink:
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