GAM gruppo allenamento masochista

[fab]

grazie Fab..in effetti ho avuto la stessa risposta anche da altri ,e in effetti è molto logico...
so che cmq la famosa dieta carboidrati a mezzogiorno e proteine a cena funziona per un discorso digestivo....la digestione di carbo e proteine è diversa e separarle aiuta a metabolizzare il tutto meglio...
oltre al fatto che mangaindo carbo a mezzogiorno ti danno energie per tutta la giornata e riesci a bruciarli durante il giorno...
il brutto della dieta che seguivo io è che praticamente carbo ne avevo solo da verdure e frutta...quindi zuccheri in sostanza...che tristezza...un bel piatto di pasta col sugo fumante o un bel risottino coi funghi no eh?

Io di dieta ne capisco poco, la faccio, funziona, e posso dire ciò che a me succede... Per quanto mi riguarda una ocsa che so è che i carboidrati prima di andare a letto si digeriscono poco, e che come dicevi è meglio prenderne a pranzo. In più io per riuscire a rimanere a dieta mi pongo dei limiti, anche se sbagliati mi aiutano a non sgarrare. Nel senso che mi faccio aiutare dall'abitudine e dalla praticità.. ad esempio a pranzo mangio sempre una rosetta con molta insalata, perchè per me in ufficio è pratico e veloce... potrei mangiare pasta(preferibilmente in bianco) ma se così fosse dovrei andare alla tavola calda e a quel punto prenderla col condimento... una volta col sugo una con le verdure alla fine il passo per la Carbonara è breve! Io mi aiuto così... forse è sbagliato ma funziona...

Poi chi ne sa mooolto più di me purtroppo lavora!!! CAAAATTTT!!!

[Herman]

scusa ma credo di non aver capito..
i corsi che fanno nelle palestre a base carusiana ti insegnano le tecniche no?

Si, ma tu prima affermarvi che si vede, in falesia e da come arrampica, chi ha frequentato e che non ha frequentato un corso di tecnica. Ho capito male o era questo il concetto che esponevi a Smilzo?

[speleosarah]

grazie Fab..in effetti ho avuto la stessa risposta anche da altri ,e in effetti è molto logico...
so che cmq la famosa dieta carboidrati a mezzogiorno e proteine a cena funziona per un discorso digestivo....la digestione di carbo e proteine è diversa e separarle aiuta a metabolizzare il tutto meglio...
oltre al fatto che mangaindo carbo a mezzogiorno ti danno energie per tutta la giornata e riesci a bruciarli durante il giorno...
il brutto della dieta che seguivo io è che praticamente carbo ne avevo solo da verdure e frutta...quindi zuccheri in sostanza...che tristezza...un bel piatto di pasta col sugo fumante o un bel risottino coi funghi no eh?

Io di dieta ne capisco poco, la faccio, funziona, e posso dire ciò che a me succede... Per quanto mi riguarda una ocsa che so è che i carboidrati prima di andare a letto si digeriscono poco, e che come dicevi è meglio prenderne a pranzo. In più io per riuscire a rimanere a dieta mi pongo dei limiti, anche se sbagliati mi aiutano a non sgarrare. Nel senso che mi faccio aiutare dall'abitudine e dalla praticità.. ad esempio a pranzo mangio sempre una rosetta con molta insalata, perchè per me in ufficio è pratico e veloce... potrei mangiare pasta(preferibilmente in bianco) ma se così fosse dovrei andare alla tavola calda e a quel punto prenderla col condimento... una volta col sugo una con le verdure alla fine il passo per la Carbonara è breve! Io mi aiuto così... forse è sbagliato ma funziona...

Poi chi ne sa mooolto più di me purtroppo lavora!!! CAAAATTTT!!!

vero..e la carbonara è davvero assassina!!!
grazie al cielo ho una volontà di ferro e se mi impunto riesco anon sgarrare..e in effetti la regola dello sgarro libero ogni tanto aiuta a mantenere la motivazione..

[Herman]

E' un po' che non approfondisco tematiche riguardanti le diete ma ricordo che per favorire il recupero muscolare e la rigenerazione delle fibre le proteine dovrebbero essere sempre abbinati a dei carboidrati che svolgano il ruolo di carrier. E il motto classico che i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati.

Comunque basta tenersi di più ed i due kg non fanno differenza. A parità di tenenza però i due kg fanno differenza eccome. Augh!

[yinyang]

scusa ma credo di non aver capito..
i corsi che fanno nelle palestre a base carusiana ti insegnano le tecniche no?

Si, ma tu prima affermarvi che si vede, in falesia e da come arrampica, chi ha frequentato e che non ha frequentato un corso di tecnica. Ho capito male o era questo il concetto che esponevi a Smilzo?

si è proprio così
mi sembra di riuscire a distinguere a grandi linee quelli che hanno frequentato (diciamo con profitto) un corso e chi è autodidatta
per come impostano i passaggi
per il fatto che anche se non passano, si vede che hanno una tecnica e cercano di applicarla
per il numero di soluzioni (anche se sono principianti) che sono in grado di mettere in campo

non dico che non si raggiunga lo stesso obiettivo arrampicando tanto in falesia, ma che per un buon bagaglio motorio, la palestra e (ripeto) un buon insegnante sono fondamentali (soprattutto se si vuole raggiungere un certo livello tecnico in "breve" tempo)

[fab]

scusa ma credo di non aver capito..
i corsi che fanno nelle palestre a base carusiana ti insegnano le tecniche no?

Si, ma tu prima affermarvi che si vede, in falesia e da come arrampica, chi ha frequentato e che non ha frequentato un corso di tecnica. Ho capito male o era questo il concetto che esponevi a Smilzo?

si è proprio così
mi sembra di riuscire a distinguere a grandi linee quelli che hanno frequentato (diciamo con profitto) un corso e chi è autodidatta
per come impostano i passaggi
per il fatto che anche se non passano, si vede che hanno una tecnica e cercano di applicarla
per il numero di soluzioni (anche se sono principianti) che sono in grado di mettere in campo

non dico che non si raggiunga lo stesso obiettivo arrampicando tanto in falesia, ma che per un buon bagaglio motorio, la palestra e (ripeto) un buon insegnante sono fondamentali (soprattutto se si vuole raggiungere un certo livello tecnico in "breve" tempo)

Ma in questo topic non si doveva parlare solo di trazioni monobraccio su mignolo con sovraccarico??
Comunque Ginz, sto vedendo arrampicare persone con poco stile ma con tanta tenenza e viceversa... il risultato momentaneo è lo stesso, ma si intuisce anche che se magari chi scala "bene" comincia anche a far trazioni il divario che prenderebbe è abbastanza schiacciante!
Stessa cosa se il tenente imparasse a scalare sarebbero cazzi!

[cat]

ecco,ecco, un attimo!!!
si dovrà pur lavorare durante la giornata no??!!!

allora..

non ho avuto tempo di leggermi tutti i messaggi... e rispondo solo in merito alla dieta!

dicevo a bab, la dieta a zona o la montignac, sono ottimali per le prime 2 settimane perchè accelerano il metabolismo e avviano la lipolisi, ovvero ti iniziano a fare bruciare il grasso!

lo stesso succede, anche se in maniera meno evidente per esperienza personale, seguendo la dieta di fab e la lipolisi si avvia se almeno nelle prime 2 settimane si seguono alla regola tutte le quantità prescritte, senza alcuno strappo.

nel mantenimento poi si continua comunque a dimagrire e ti puoi permettere un pasto fuori dieta a settimana.
dopodichè quello che ti lascia, è un metodo sano e facilmente perseguibile di mangiare senza ingrassare anche aumentando di poco le dosi.

nella montignac questo non è del tutto possibile. ..è troppo invitante continuare nel mantenimento a mangiare frutta secca, nutella, salsiccie a dismisura..ma una volta che il metabolismo si riequilibria si inizierà comunque ad ingrassare!

Insomma, la dieta è dieta perchè ti insegna a saper mangiare bene!
dopo le 2 settimane iniziali senza neanche uno strappo, continuare la dieta di fab è facile e all'italiana...continui a dimagriree ti permetti uno sgarro ognitanto.

continuare la montignac è una botta per il fegato...e una festa per il grasso!!

continuare la zona non è del tutto pratico!

ecco tutto!!!

[yinyang]

Comunque Ginz, sto vedendo arrampicare persone con poco stile ma con tanta tenenza e viceversa... il risultato momentaneo è lo stesso, ma si intuisce anche che se magari chi scala "bene" comincia anche a far trazioni il divario che prenderebbe è abbastanza schiacciante!
Stessa cosa se il tenente imparasse a scalare sarebbero cazzi!

ci stavo pensando anch'io ieri sera
è da capire se metodologicamente è più saggio partire da una buona base tecnica e montarci sopra la tenenza o il viceversa

io sono di parte e preferisco la prima ipotesi

[fab]

Comunque Ginz, sto vedendo arrampicare persone con poco stile ma con tanta tenenza e viceversa... il risultato momentaneo è lo stesso, ma si intuisce anche che se magari chi scala "bene" comincia anche a far trazioni il divario che prenderebbe è abbastanza schiacciante!
Stessa cosa se il tenente imparasse a scalare sarebbero cazzi!

ci stavo pensando anch'io ieri sera
è da capire se metodologicamente è più saggio partire da una buona base tecnica e montarci sopra la tenenza o il viceversa

io sono di parte e preferisco la prima ipotesi

bè prima di costruire il fisico devi imparare a fare quello che stai facendo!!
Nel senso che in qualunque sport prima si gettano le basi e poi durante l'agonismo si passa a una preparazione atletica Degna!
La preparazione che si fa inizialmente è quella base per non traumatizzare il corpo ai nuovi sforzi, cercando di farlo adattare, poi per implementare c'è sempre tempo!
Se uno comincia subito una preparazione da olimpionico non supera i traumi fisici del terzo mese!

[speleosarah]

8O ecco,ecco, un attimo!!!
si dovrà pur lavorare durante la giornata no??!!!

allora..

non ho avuto tempo di leggermi tutti i messaggi... e rispondo solo in merito alla dieta!

dicevo a bab, la dieta a zona o la montignac, sono ottimali per le prime 2 settimane perchè accelerano il metabolismo e avviano la lipolisi, ovvero ti iniziano a fare bruciare il grasso!

lo stesso succede, anche se in maniera meno evidente per esperienza personale, seguendo la dieta di fab e la lipolisi si avvia se almeno nelle prime 2 settimane si seguono alla regola tutte le quantità prescritte, senza alcuno strappo.

nel mantenimento poi si continua comunque a dimagrire e ti puoi permettere un pasto fuori dieta a settimana.
dopodichè quello che ti lascia, è un metodo sano e facilmente perseguibile di mangiare senza ingrassare anche aumentando di poco le dosi.

nella montignac questo non è del tutto possibile. ..è troppo invitante continuare nel mantenimento a mangiare frutta secca, nutella, salsiccie a dismisura..ma una volta che il metabolismo si riequilibria si inizierà comunque ad ingrassare!

Insomma, la dieta è dieta perchè ti insegna a saper mangiare bene!
dopo le 2 settimane iniziali senza neanche uno strappo, continuare la dieta di fab è facile e all'italiana...continui a dimagriree ti permetti uno sgarro ognitanto.

continuare la montignac è una botta per il fegato...e una festa per il grasso!!

continuare la zona non è del tutto pratico!

ecco tutto!!!

grazie mille cat!!!!
in effetti seguivo la dieta di fab un po di tempo fa e mi ci trovavo davvero bene..proseguirò con quella!anche perchè non mi sentivo a dieta..sentivo solo che mangiavo bene e in modo sano!

[yena]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

[speleosarah]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

ma..monobraccio?

[yena]

dopo la scoticata alla pelle di ierei sera all sbc
mi sa che faccio qlc gg di scarico assoluto

[yinyang]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

ma..monobraccio?

ma va! ti sembra!

[ghisino]

Tanto per discutere...

E' proprio su questo che non sono d'accordo. E' esattamente il punto su cui insisto nel combattere, nel mio piccolo, un'idea diffusissima e che reputo sbagliata.

L'idea sarebbe: sulla plastica, con un bravo maestro che ti spiega, si imparano i movimenti (i laterali, bla bla) che poi serviranno sulla roccia...

Io dico invece che -semplicemente - è diverso. I movimenti sono diversi. Gli appigli in palestra escono fuori, su roccia sono molto spesso dentro. Dico che la tecnica non s'insegna a tavolino, né col metodo Caruso, né con il maestro che ti fa vedere in palestra come fa lui...

Lo so. Sarò una voce fuori dal coro. E se il mio pensiero si diffondesse (ma non c'è questo rischio), le palestre avrebbero meno iscritti.

Ma tant'è.

Sarò ancora più drastico. Dico che perfino per l'allenamento in falesia sui gradi sopra al 7, e per uno che sappia arrampicare, l'allenamento sulla resina non sia il meglio...
In una parola, non sono per niente convinto che quando vado in palestra a provare i vari boulder, mi stia allenando al meglio.
Anch'io, come yena, vedo tanta gente che in palestra si tiene molto ma molto più di me, e poi li vedo in falesia provare a tentativi, fra mille difficoltà, e facendo mille errori, le vie che io faccio per scaldarmi.
Sono un genio dell'arrampicata? No, tutt'altro. Però sono uno che ha imparato sulla roccia. E che i primi lanci, il primo vero "laterale", la prima lolotte, li ho imparati a fare provando i 7a+ o i 7b, dopo due anni che arrampicavo tutte le domeniche, e non certo per fare meno faticosamente un movimento di 5c o 6a alla terza uscita su roccia...

Scusate la divagazione, e il tono serioso...

sempre per parlare...

che *l'allenamento* su plastica non sia il migliore immaginabile, posso essere d'accordo.
Il massimo per me sarebbe probabilmente comprarmi un enorme crash-pad e andare quattro giorni a settimana a fare blocchi. E poi un giorno a settimana in falesia.

Sugli appoggi e appigli che vanno in dentro...dipende dalla roccia. Mica si scala solo su calcare a buchi. Esistono pure falesie di gneiss strapiombante a listone piatte, per esempio.

Sul fatto che uno scali meglio di te sulla plastica e peggio fuori, beh, l'aneddotica è potenzialmente infinita. Ho in mente un tale che al trave e al pangullich mi surclassa nettamente, al pannello è più forte a patto che gli si spieghino i movimenti meno intuitivi, fuori probabilmente è meno forte...
...ma non è colpa del trave e del pannello. E' *colpa* di lui che il pannello appoggiato non se lo caga, mentre io ci faccio giri senza mani. E idem per il pannello veticale. E' *colpa* di lui che fa una cifra di blocchi no foot ma quando scala in strapiombo o tetto cura pochissimo gli agganci di piede.

Io resto dell'idea che il pannello sia uno strumento meraviglio, a patto di saperlo usare con testa, tutto qui. E probabilmente ci sono anche tanti istruttori mediocri.

[speleosarah]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

ma..monobraccio?

ma va! ti sembra!

perchè?

[yinyang]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

ma..monobraccio?

ma va! ti sembra!

perchè?

beh perchè monobraccio è da bbbbestie!

[speleosarah]

comunque ieri per la prima volta ho fatto una sospensione di 6 sec alla tacca da 1

visto che c'è qlc che si tiene (molto ) piu di me (ed è pure mooolto piu tecnico)

ma..monobraccio?

ma va! ti sembra!

perchè?

beh perchè monobraccio è da bbbbestie!

in effetti..
io non so quanto farei..sulla tacca da uno facevo 5 secondi con 9 kg di sovraccarico...però era un test che calcolava il massimale e l ho fatto agiugno..ora di sicuro è aumentato un po..ma a livello di secondi non so quanto sto su... proverò!

[yinyang]

in effetti..
io non so quanto farei..sulla tacca da uno facevo 5 secondi con 9 kg di sovraccarico...però era un test che calcolava il massimale e l ho fatto agiugno..ora di sicuro è aumentato un po..ma a livello di secondi non so quanto sto su... proverò!

boh io faccio 6 secondi perchè mi hanno detto di fare così
nel senso che se è massimale dovresti stare appeso appunto 5/6 secondi massimo

non penso di aver raggiunto il massimale, nel senso che potrei mettere del sovrappeso, ma quello che mi mette a disagio è avvicinarmici: penso che sia troppo rischioso (leggi infortunio)

[cuorpiccino]

Comunque Ginz, sto vedendo arrampicare persone con poco stile ma con tanta tenenza e viceversa... il risultato momentaneo è lo stesso, ma si intuisce anche che se magari chi scala "bene" comincia anche a far trazioni il divario che prenderebbe è abbastanza schiacciante!
Stessa cosa se il tenente imparasse a scalare sarebbero cazzi!

ci stavo pensando anch'io ieri sera
è da capire se metodologicamente è più saggio partire da una buona base tecnica e montarci sopra la tenenza o il viceversa

io sono di parte e preferisco la prima ipotesi

bè prima di costruire il fisico devi imparare a fare quello che stai facendo!!
Nel senso che in qualunque sport prima si gettano le basi e poi durante l'agonismo si passa a una preparazione atletica Degna!
La preparazione che si fa inizialmente è quella base per non traumatizzare il corpo ai nuovi sforzi, cercando di farlo adattare, poi per implementare c'è sempre tempo!
Se uno comincia subito una preparazione da olimpionico non supera i traumi fisici del terzo mese!

Si Fab, ma gettare le basi non voleva dire "buttarle nel cesso", come hai fatto tu.

Ma la sospensione su un centimetro, è inarcata con il pollice?