Intermittent fasting, ketogenic diet etc.

[tacchinosfavillantdgloria]

Non so. Personalmente mi sentirei di condividere questa opinione:

“Keto diets should only be used under clinical supervision and only for brief periods,” Francine Blinten, R.D., a certified clinical nutritionist and public health consultant in Greenwich, Connecticut, told Healthline. “They have worked successfully on some cancer patients in conjunction with chemotherapy to shrink tumors and to reduce seizures among people suffering from epilepsy.”

Some studies also show that the keto diet can help to minimize diabetic neuropathy, which is nerve damage caused by diabetes.

In the general population, Blinten said a keto diet should only be considered in extreme cases. “It can do more harm than good. It can damage the heart, which is also a muscle,” she explained.

Granivori saluti
TSdG

[MaraMeo]

Ebbene ho iniziato a seguire una standard keto diet ovvero 75% grassi, 20% proteine e 5% carb.

Scusa, ma.. è una follia. Davvero. Il cervello funziona a glucosio, così tanto per dire..

E a chetoni.
Se fosse come dici tu, il mio cervello sarebbe morto da 5 giorni.
Mi piace vedere come la gente prenda per verità cose che non sono supportate da studi dietro. (Non c'è l'ho con te, hai ragione tu a dire che il cervello gira a glucosio ma ho ragione anche io a dire che gira a chetoni).

Sì però la chetosi è una condizione patologica. Cioè non è una cosa che può essere prolungata nel tempo senza conseguenze (anche serie), ti stai intossicando, sapevilo. Poi oh, fai come vuoi
Anche perché di sicuro ti sarai informato sulle conseguenze di intraprendere una dieta così estrema, perciò la pianto qui

ps alcuni tessuti sono totalmente glucosio-dipendenti, comunque.

[paul mone]

sulle conseguenze di intraprendere una dieta così

La prima delle quali, l'alito pessimo, comporta col tempo l'eccessivo onanismo.

Ciao

[MaraMeo]

sulle conseguenze di intraprendere una dieta così

La prima delle quali, l'alito pessimo, comporta col tempo l'eccessivo onanismo.

Ciao

[Konditor]

Veramente la chetosi è fisiologica, non patologica. Ti confondi con la chetoacidosi che sorge nel diabete di tipo I, quando il pancreas non produce più insulina e non fa entrare glucosio nelle cellule, quindi il fegato inizia a produrre chetoni per nutrire il corpo. Peccato che lui continua senza fermarsi instaurando là chetoacidosi, ossia il ph del sangue inizia a scendere.
Valori dei chetoni nella chetoacidosi: < 15-20 mmol/l
Valori nella chetosi nutrizionale: 3-5 mmol/l
Posso sapere i tessuti glucosio dipendenti ?

[espo]

Il cervello ha bisogno di zucchero... Ma con la dieta keto genica curano un casino di malattie degenerative tipo parkinsons cancro ecc. In posti seri non robe da stregoni. Poi posto un link ma basta metter in google.... Non ha nulla di patologico se fatta correttamente

[espo]

Il cervello ha bisogno di zucchero... Ma con la dieta keto genica curano un casino di malattie degenerative tipo parkinsons cancro ecc. In posti seri non robe da stregoni. Poi posto un link ma basta metter in google.... Non ha nulla di patologico se fatta correttamente

[paul mone]

sulle conseguenze di intraprendere una dieta così

La prima delle quali, l'alito pessimo, comporta col tempo l'eccessivo onanismo.

Ciao

Fa venire un alito in grado di ossidare i resinati in titanio.
Le phighe a meno di 10 metri non si avvicinano.

Ciao

[MaraMeo]

Posso sapere i tessuti glucosio dipendenti ?

Mi viene in mente il midollo osseo e la retina, ad esempio. Ammetto però che sono ricordi da corsi seguiti qualche anno fa (non tantissimi, comunque), non sono superaggiornata su studi nuovi di pacca. Se avete altre info sono interessata all'argomento, ovviamente!
Presumo (e il fatto che non è che muori seduta stante se cominci ad assumere pochissimi carboidrati con la dieta è un indizio..) che il cambiamento nel metabolismo e il fatto che i tessuti che ne sono in grado cambino la fonte di sostentamento lasci agli altri tessuti quel minimo di glucosio disponibile per garantirne la sopravvivenza.
Però il fegato deve lavorare abbestia per incrementare la chetogenesi. Insomma, ok che il corpo è una macchina che più o meno si adatta a tutto, però secondo me non è molto salutare sovraccaricare alcuni organi con del lavoro inutile.

Ma con la dieta keto genica curano un casino di malattie degenerative tipo parkinsons cancro ecc. In posti seri non robe da stregoni. [...] Non ha nulla di patologico se fatta correttamente

Dubito che "curino" il cancro con una dieta, al massimo adotteranno un regime alimentare povero in zuccheri da affiancare alle cure vere e proprie, dato che pare che le cellule tumorali consumino molto più glucosio di quelle sane. Comunque non è detto che una cosa che va bene per tenere sotto controllo (o curare o quello che vuoi) una condizione di malattia sia innocua o benefica in un organismo di per sé sano. Non mi sparo shot di insulina se non sono diabetico, per fare un esempio stupido

[tacchinosfavillantdgloria]

Sono d'accordo con marameo.

Un conto è prendere in considerazione un regime che può essere promettente, a livello terapeutico, in determinate situazioni di patologia - e che, come ogni intervento medico, non è esente da rischi e possibili effetti collaterali; altro è applicarlo a un individuo perfettamente sano, normopeso, per finalità che non hanno niente a che fare con il trattamento di malattie.

Sul piano metodologico mi pare quantomeno discutibile. Poi ovviamente ognuno è libero di regolarsi come crede.

Ippocratici saluti
TSdG

[espo]

http://www.parkinson-italia.it/rubriche ... generative

ecco il link che ho detto prima

a me pare strano che se un sistema cura degenerazioni in un malato ne crei in uno sano. poi questa dieta è seguita da centinaia di persone in diversi sport

[espo]

Ma con la dieta keto genica curano un casino di malattie degenerative tipo parkinsons cancro ecc. In posti seri non robe da stregoni. [...] Non ha nulla di patologico se fatta correttamente

Dubito che "curino" il cancro con una dieta, al massimo adotteranno un regime alimentare povero in zuccheri da affiancare alle cure vere e proprie, dato che pare che le cellule tumorali consumino molto più glucosio di quelle sane. Comunque non è detto che una cosa che va bene per tenere sotto controllo (o curare o quello che vuoi) una condizione di malattia sia innocua o benefica in un organismo di per sé sano. Non mi sparo shot di insulina se non sono diabetico, per fare un esempio stupido

http://www.ryderitalia.it/index.php?opt ... 68&lang=it

guarda io nn sono sicuro uno che sa. però vagando nel mondo delle diete qualcosa vien fuori da fonti che sono attendibili. ora ho trovato il link sopra ma ne avevo trovate anche altre. del genere.

la keto è sconsigliata se fai grosse attività aerobiche se no l'avrei provata. credo porti indubbi vantaggi se fatta seriamente per uno che arrampica e basta.

[Konditor]

Ci sono molti siti che spiegano nel dettaglio la chetogenica ma molti vendono anche.
Il migliore a mio avviso è quello del dottor Attia: http://eatingacademy.com/
Il fegato non è sottoposto a nessun sforzo ulteriore visto che comunque già sì producono normalmente chetoni, se no come si fa ad usare i grassi? I chetoni non sono altro che il prodotto della scissione degli acidi grassi.
Qua Wikipedia spiega bene riguardo i tessuti glucosio dipendenti: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tessuti_glucosio-dipendenti
Il problema di questo regime alimentare è il tempo di adattamento che può essere pesante, io non ne sto risentendo perché avevo già tolto parecchi carboidrati come pasta, pane, patate etc. molto prima.
Ah occhio alle noci in generale, troppi omega-6.

[scairanner]

Ah occhio alle noci in generale, troppi omega-6.

Mah, da quanto ho capito, il problema è l'assunzione equilibrata di omega-6 e omega-3 che dovrebbero rientrare in un rapporto di 4:1 secondo fonti LARN (Livello di Assunzione di Riferimento di Nutrienti per l'Itala); dopodichè, girovagando nei meandri della rete trovi scritto da una parte di mangiare meno noci perchè hanno molti omega-6, dall'altra di mangiarne di più perchè hanno molti omega-3 (più del salmone ecc.), in nessun caso sono riuscito a trovare un quantitativo espresso in percentuale su 100 gr. di prodotto, tutti usano termini vaghi...

[espo]

consiglio vivamente questa lettura...

meno di 14 euro su amazon spedito. anche versione per ebook che costa meno.

mi ha cambiato il mondo...

[grizzly]

Visto che forse può interessarvi, segnalo questo:

Spector Tim, Il mito della dieta. La vera scienza dietro a ciò che mangiamo, Bollati Boringhieri, 2015 (24,00 €)

[arteriolupin]

[KIKKA-MO]

come c***o è possibile che quando fai una via seria stai via tirando al massimo per ore ore ore e non solo ce la fai ma vai pure benone? se tutto dice che dovresti invece aver un tonfo di efficienza e sopravvivenza?

come è possibile, per far un esempio che quando son andato in yosemite la prima volta ho fatto 16 vie in 16 giorni mangiando poco o nulla a colazione, qualche barretta di giorno e una cena non particolarmente abbondante? e a parte il consumo della pelle avrei potuto continuare avanti?

come fanno a fare vie super dure e lunghissime con + bivacchi e non morire di stenti?

forse la risposta è proprio in questi studi...

per quel che ne so io (poco, nello specifico tema di alimentazione)
il nostro corpo è progettato per alternare momenti di attività (nel paleolitico caccia, fuga da un predatore, etc) a momenti di riposo.
nei momenti di attività (che nell'era moderna sono gli sport) si ha una attivazione del sistema nervoso simpatico, con rilascio di catecolamine, che portano a una serie di risposte vantaggiose per l'attività fisica cioè aumenta la frequenza cardiaca, la pressione arteriosa, la glicemia, le pupille si dilatano, viene rallentata la digestione, inibito il senso di fame, il fare pipì e pupù (perchè è difficile scappare dal leone che ti insegue se ti scappa la cacca).
per questo non hai fame quando sei in parete.

[dang]

Nel caso qualcuno fosse interessato, il tiralosu' chimico e' stato inventato.

[espo]

per questo non hai fame quando sei in parete.

sicuro.

ma qua il problma di cui si discute non è sentire non sentire la fame, stimolo dovuto a tanti fattori (per esempio se esci sulla terrazza alta del pordoi arrivi al rif in forcella senti odore di polenta e funghi e ti viene fame. se esci sul cengione alto del ciavazes senti odore di ferratisti e ti vengono istinti omicidi ma non fame eppure sei in condizioni similari)

il punto della discussione è riuscire a stare ore e ore senza cibo e fare certi sforzi.

è per esempio partire all'alba da san lucano per fare l'agner, dormire in bivacco dopo esse stato sempre in movimento arrampicata, arrivati alle 9/10 della sera e scendere al scarpa il giorno dopo in perfette condizioni fisiche, mangiando solamente l'equivalente di un panino e una brioches.... o forse anche meno.

a rigor di "normale scienza popolare" sarebbe impossibile. dopo 3 ore che non mangi dovresti schiattare... questo ti insegnano