Intermittent fasting, ketogenic diet etc.

[ThePuchu!]

A prescindete dai miei pensieri sul Fisting Fasting
Non capisco...
Perchè, una persona così convinta delle sue scelte, apre un Post per avere altre opinioni, se poi va avanti per la sua strada come un treno ignorando tutte le risposte?
...
...
...
...
...
...
...
...
Quindi la mia sola ed unica risposta sarà:
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Messaggio Strano (cit.)

[coniglio]

A prescindete dai miei pensieri sul Fisting Fasting
Non capisco...
Perchè, una persona così convinta delle sue scelte, apre un Post per avere altre opinioni, se poi va avanti per la sua strada come un treno ignorando tutte le risposte?
...
...
...
...
...
...
...
...
Quindi la mia sola ed unica risposta sarà:
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Messaggio Strano (cit.)

I ThePuchu!

[gigiDR]

scusa se faccio un commento off topic e quindi a te non gradito,konditor,ma sei alto 1.83 e pesi 80 kg,non ti sembra di farti un pò troppe menate per perdere quei 5/6 kg di troppo che credi di avere?
Sei un climber agonista?
perchè se scali per passione vedrai che dopo un pò i kg calano semplicemente con lo stile di vita dell arrampicatore,e non sarà un kg in più a non farti tenere una tacca...impara piuttosto a scaricare bene sui piedi
e magna!
che,almeno qua da me in romagna ,è uno dei piaceri della vita!
altro che digiuno intermittente...ti ritrovi a cenare a mezzanotte quando tutti i cristiani dormono!

un amico mio scala sul 7b,pesa quasi 90 kg ,e se magna grissini e nutella dopo cena!!

[Konditor]

scusa se faccio un commento off topic e quindi a te non gradito,konditor,ma sei alto 1.83 e pesi 80 kg,non ti sembra di farti un pò troppe menate per perdere quei 5/6 kg di troppo che credi di avere?
Sei un climber agonista?
perchè se scali per passione vedrai che dopo un pò i kg calano semplicemente con lo stile di vita dell arrampicatore,e non sarà un kg in più a non farti tenere una tacca...impara piuttosto a scaricare bene sui piedi
e magna!
che,almeno qua da me in romagna ,è uno dei piaceri della vita!
altro che digiuno intermittente...ti ritrovi a cenare a mezzanotte quando tutti i cristiani dormono!

un amico mio scala sul 7b,pesa quasi 90 kg ,e se magna grissini e nutella dopo cena!!

mi ritrovo a mangiare a mezzanotte semplicemente per il fatto che lavoro la sera fino alle 23/23.30/24 (dipende dai giorni) ed ho mezz'ora di pausa...
ora come dici tu, devo migliorare nella tecnica, scaricare sui piedi etc. però lo vedo come un modo di controllarmi nel mangiare, oltretutto che lavoro in una gelateria.
Ora come ora, non posso neanche scalare per via della frattura alla falange che mi sono procurato al lavoro e fidati che, tolta qualche sporadica concessione, mangio in modo salutare.
Sinceramente mi fa piacere che il tuo amico che pesa 90 kg scali sul 7b ma di avere problemi di artrite a 40 anni perchè ho sovraccaricato le articolazioni non ci tengo.
Adesso manterrò il 20/4 fino a lunedì per vedere i risultati e conto di passare al 16/8, forse si addice meglio alla mia persona.
Vi terrò aggiornati, anche se non vi frega!

[claudio1949]

Scusa se insito.
Ma uno il gelato se lo può fare anche a casa. Va un po' su internet, chiede al forum dei gelatai faidate. Passa interminabili ore a scovare la macchina giusta, etc etc. Poi però succede che alla fine il gelato buono viene a comprarlo da te, che lo fai di professione.
Colle diete, che sono moolto più serie di un gelatino, è lo stesso.
Ci sono dei professionisti. Lascia perdere internet e i forum.
Magari informaci, dopo la "ricetta" del professionista e dopo averla scrupolosamente seguita, quali sono stati i risultati.
Altrimenti, permettimi di dirtelo data la mia veneranda età ed esperienza, sono solo menate giovanili. Con affetto.

[Chiodonellaroccia]

Se la tua auto va a benzina e continui a fare il pieno di gasolio forse qualcosa non va,,,,,,,carboidrati integrali, combinazioni alimentari, legumi, ritmo cicardiano del corpo, scuola igenistica,

[Konditor]

Scusa se insito.
Ma uno il gelato se lo può fare anche a casa. Va un po' su internet, chiede al forum dei gelatai faidate. Passa interminabili ore a scovare la macchina giusta, etc etc. Poi però succede che alla fine il gelato buono viene a comprarlo da te, che lo fai di professione.
Colle diete, che sono moolto più serie di un gelatino, è lo stesso.
Ci sono dei professionisti. Lascia perdere internet e i forum.
Magari informaci, dopo la "ricetta" del professionista e dopo averla scrupolosamente seguita, quali sono stati i risultati.
Altrimenti, permettimi di dirtelo data la mia veneranda età ed esperienza, sono solo menate giovanili. Con affetto.

scusa se mi permetto ma non so se hai letto dove sono attualmente.
Sinceramente non ho i soldi per andare da un professionista qua a Sydney, visto che sto cercando di barcamenarmi tra affitti esorbitanti, giorni non lavorati e spese di tutti i giorni.
Per quanto riguarda il gelato, ti posso tranquillamente dire, non devi sbatterti più di tanto, è molto più semplice di quanto tu possa credere .

Se la tua auto va a benzina e continui a fare il pieno di gasolio forse qualcosa non va,,,,,,,carboidrati integrali, combinazioni alimentari, legumi, ritmo cicardiano del corpo, scuola igenistica,

Sorry but I don't get it.

[espo]

A prescindete dai miei pensieri sul Fisting Fasting
Non capisco...
Perchè, una persona così convinta delle sue scelte, apre un Post per avere altre opinioni, se poi va avanti per la sua strada come un treno ignorando tutte le risposte?

forse perchè confrontarsi è sempre utile anche se sei convinto di tutto, qualcosa di buono salta sempre fuori a parlarne.

io per esempio da questo post ho imparato molto.

[espo]

Ci sono dei professionisti. Lascia perdere internet e i forum.

sinceramente non sono d'accordo. internet forum professionisti .... van tutti presi con le dovute precauzioni. cazzate fatte da professionisti sono all'ordine del giorno. bufale e cagate in rete ne trovi a bizzeffe. come trovi anche documentaizone seria e attendibile.

sta a te usare le cose e filtrare le cagate dalle cose serie.

in generale senza entrar nel merito di questo post.

cmq in rete ho trovato cose serie su questo argomento. così come trovi stronzate

[Persephone84]

Vorrei sperimentarla, tutto qui.
I commenti non costruttivi, sinceramente, non mi interessano e non sono graditi.
Gli studi dietro l'intermittent fasting ci sono. Non so se si adattano al mio corpo ma vedrò.
Diciamo che questo post sarà una sorta di diario sui miei progressi, ovviamente interromperò il tutto appena vedrò che non si adatta al mio fisico.
Comunque, sottoalimentazione dall'una e mezza alle 23.40 di stasera, nelle 22 ore ho mangiato solo 10 nocciole e un pompelmo... non che ne avessi avuto bisogno ma essendo il primo giorno ero un pò in ansia.
Dalle 23.40 alle 00.25 ho pranzato/cenato con broccoli, fagioli rossi, carne di canguro, patate dolci e riso integrale. La prossima finestra sarà tra 20 ore, ossia dalle 20.30 alle 24.30. Vedremo.
Per adesso tutto ok, solo pancia un pò importante dai quasi 2 kg di roba mangiata ma niente abbiocco.
A domani.

conoscendo un pò la biochimica e un minimo di fisiologia, mi pare che questa idea sia un pò una quazzata.
e visto che vuoi avere pareri costruttivi ti spiego il perchè.
il nostro corpo, per funzionare, brucia (in maniera estremamente semplificata eh? poi se vuoi andare nei dettagli apri un buon libro di biochimica) prima gli zuccheri, poi i grassi e, da ultimo, le proteine. sempre, anche quando non stai facendo nulla, e questo è il metabolismo basale (tieni conto che uno degli organi che consuma di più è il cervello). quando fai qualcosa, qualsiasi cosa, il corpo brucia di più. e fin qui è tutto abbastanza ovvio.
se tu non gli dai i nutrimenti, il tuo corpo brucerà quello che ha come riserve, quindi prima gli zuccheri che gli hai dato con il cibo, poi le riserve di glucosio accumulate nel fegato, quindi i grassi e in ultimo, come estrema ratio, le proteine, riempiendosi però di prodotti nocivi come i composti azotati.
ma il tuo corpo non è stupido, e "pensa" malgrado te, anzi nonostante te. se non gli dai cibo per molto tempo, il tuo corpo attiva la "sindrome da carestia" (non si chiama così eh, sto solo cercando di spiegare in modo semplice): sostanzialmente rallenta il metabolismo per autoconservazione e la prima volta che gli dai del cibo, invece che bruciarlo lo tiene come scorta per il successivo momento di carestia, in modo da non trovarsi impreparato. si chiama autoconservazione. a lungo andare potresti non riuscire a perdere peso ma anzi accumularne. anche perchè ti verrà una fame assurda e tenderai ad eccedere con le calorie necessarie.
per questo infatti bisogna mangiare poco e spesso, perchè così il corpo non soffre di carestia e mantiene alto il metabolismo.
vuoi perdere peso? mangia spesso ma mangia bene, tanta verdura, un pò meno frutta, cereali integrali a basso indice glicemico. elimina zuccheri semplici, alcool (che viene bruciato prima degli zuccheri e al posto degli zuccheri favorendo l'accumulo di glucosio/glicogeno nel fegato e da lì poi tutto a cascata), grassi saturi, dolci (che sono la summa di tutto questo)
fai una buona colazione, due spuntini con frutta/verdura, pranzo e cena normali. condisci di meno e usa le spezie.
aumenta l'attività fisica cardio

[espo]

vuoi perdere peso? mangia spesso ma mangia bene, tanta verdura, un pò meno frutta, cereali integrali a basso indice glicemico. .......
fai una buona colazione,........

sai che io la pensavo così fin a prima di aprire sto topic la prima volta? poi preso da curiosità (e grazie al meteo che qua è uggioso e nn fa arrampicare ) ho scartabellato in rete. e ho trovato un casino di studi tesi ecc che provano proprio il contrario con fiori di dati statistici e spiegazioni scientifiche.

ci ho incastrato dentro esperienze personali di alpinismo e conoscenze di quello che succede per monti e ho trovato la risposta alla domanda che da anni e anni mi facevo nella mia mente:

come c***o è possibile che quando fai una via seria stai via tirando al massimo per ore ore ore e non solo ce la fai ma vai pure benone? se tutto dice che dovresti invece aver un tonfo di efficienza e sopravvivenza?

come è possibile, per far un esempio che quando son andato in yosemite la prima volta ho fatto 16 vie in 16 giorni mangiando poco o nulla a colazione, qualche barretta di giorno e una cena non particolarmente abbondante? e a parte il consumo della pelle avrei potuto continuare avanti?

come fanno a fare vie super dure e lunghissime con + bivacchi e non morire di stenti?

forse la risposta è proprio in questi studi...

[Persephone84]

vuoi perdere peso? mangia spesso ma mangia bene, tanta verdura, un pò meno frutta, cereali integrali a basso indice glicemico. .......
fai una buona colazione,........

sai che io la pensavo così fin a prima di aprire sto topic la prima volta? poi preso da curiosità (e grazie al meteo che qua è uggioso e nn fa arrampicare ) ho scartabellato in rete. e ho trovato un casino di studi tesi ecc che provano proprio il contrario con fiori di dati statistici e spiegazioni scientifiche.

ci ho incastrato dentro esperienze personali di alpinismo e conoscenze di quello che succede per monti e ho trovato la risposta alla domanda che da anni e anni mi facevo nella mia mente:

come c***o è possibile che quando fai una via seria stai via tirando al massimo per ore ore ore e non solo ce la fai ma vai pure benone? se tutto dice che dovresti invece aver un tonfo di efficienza e sopravvivenza?

come è possibile, per far un esempio che quando son andato in yosemite la prima volta ho fatto 16 vie in 16 giorni mangiando poco o nulla a colazione, qualche barretta di giorno e una cena non particolarmente abbondante? e a parte il consumo della pelle avrei potuto continuare avanti?

come fanno a fare vie super dure e lunghissime con + bivacchi e non morire di stenti?

forse la risposta è proprio in questi studi...

non so nulla di questi studi, magari se vuoi linkarmeli (anche in MP) ci dò un occhio che cmq mi interessa sempre leggere studi che confutano le mie opinioni.
io ti posso dire quello che so in base alle mie conoscenze di biochimica (discrete) e di fisiologia (poche, lo ammetto), e alla mia esperienza personale.
quello che so è che mentre arrampico NON ho fame, faccio una buona colazione poi posso scalare tutto il giorno senza toccare cibo, soprattutto in via. a sera però mi mangerei anche il socio (che è vegano e astemio quindi lo considero un cibo sano!!! ).
occorre vedere cosa mangiano durante queste vie super dure con tanti bivacchi. ci sono barrette che sono ampiamente sostitutive di un pasto ...
ci sono molte opinioni di sportivi (anche maratoneti ad es.) che dicono che durante uno sforzo fisico intenso e prolungato non riescono a mangiare. questo però, ammetto, va oltre le mie conoscenze

[tacchinosfavillantdgloria]

In linea di massima quello che scrive persephone mi pare ragionevole.

Nel mio piccolo, ho sempre considerato positivamente i regimi alimentari che seguono la piramide alimentare (nelle versioni aggiornate) e con scetticismo quelle che la contraddicono (vedi diete iperproteiche ecc.).

Poi è chiaro che il reward system gioca il suo ruolo importante: io so per esempio che per me "limitare gli zuccheri semplici" sarebbe impossibile - o almeno, causerebbe un tale crollo della mia qualità della vita da non essere minimamente compensato neanche da un aumento importante della performance (che non ci sarebbe comunque, ma questo è un altro discorso).

Glucidici saluti
TSdG

[espo]

non so nulla di questi studi, magari se vuoi linkarmeli

un paio di link li ho messi sopra. una tesi di laurea e un altro. son partito da là.

nn c'è nessuna barretta che riesca a supplire quando si consuma in 16 ore in parete....

[espo]

http://www.scribd.com/doc/187676984/Tes ... o-Gasbarri

[Konditor]

persephone guardati il video
https://youtu.be/bZGAaKPkmAY

[Persephone84]

non so nulla di questi studi, magari se vuoi linkarmeli

un paio di link li ho messi sopra. una tesi di laurea e un altro. son partito da là.

nn c'è nessuna barretta che riesca a supplire quando si consuma in 16 ore in parete....

ok, grazie! andrò a leggerli

non UNA barretta, però considera che le barrette di sesamo e miele che mangio io fanno 600 Kcal a barretta ...

[Konditor]

Scusate l'assenza!
Aggiornamenti: peso 77kg adesso, misurati ieri ma... C'è sempre un ma!
Con l'if 16/8 ho perso effettivamente 1,5kg poi mi sono detto "ok fa piacere ma devo trovare un modo per fare un po' di body recomposition piuttosto che buttare su massa". Ed ecco che va via con l'altro kg e mezzo... Chetosi!
Ebbene ho iniziato a seguire una standard keto diet ovvero 75% grassi, 20% proteine e 5% carb.
Siccome richiede un periodo di adattamento (7-30gg), la sto facendo adesso che sono relegato a trave e core training.
Vi consiglio di googlare questa dieta sia in italiano che in inglese.
A breve farò gli esami di colesterolo e glicemia.

[MaraMeo]

Ebbene ho iniziato a seguire una standard keto diet ovvero 75% grassi, 20% proteine e 5% carb.

Scusa, ma.. è una follia. Davvero. Il cervello funziona a glucosio, così tanto per dire..

[Konditor]

Ebbene ho iniziato a seguire una standard keto diet ovvero 75% grassi, 20% proteine e 5% carb.

Scusa, ma.. è una follia. Davvero. Il cervello funziona a glucosio, così tanto per dire..

E a chetoni.
Se fosse come dici tu, il mio cervello sarebbe morto da 5 giorni.
Mi piace vedere come la gente prenda per verità cose che non sono supportate da studi dietro. (Non c'è l'ho con te, hai ragione tu a dire che il cervello gira a glucosio ma ho ragione anche io a dire che gira a chetoni).