Salviamo l'arrampicata "trad"!

[Payns]

Trovo curioso che questo invito parta da te che in valle di spit ne ha messi non pochi, su vie nuove e vecchie. E molti assolutamente non opportuni.

Cos'è un (gradito) ripensamento?

ecco già mi vengono i dubbi su ciò che ho scritto.
ma alla fine sto adriano gli spit li mette o li toglie?

Fai bene ad avere dei dubbi.

[handcrack]

Weh tromba, la parola scuola non si scrive con la q.......

[Payns]

Ma dai Payns, sono errori di gioventù quelli! Ne è passato di tempo da...Zarathustra2000...

Di fatto dovrebbe inviare il messaggio ed aprire una discussione anche con i suoi colleghi, mediamente che richioda a fixe sono le guide od i gestori dei rifugi (che spesso sono la stessa cosa)...guarda caso, ma in merito a ciò che scrive, come dargli torto?

Zarathustra lo omessa solo perchè è in Sea e non nella valle dell'Orco, ma comunque citi qualcosa di sintomatico...una via Trad, magnifica e difficile, spittata da chi ora chiede il mantenimento delle vie trad.

In Orco ha bucato, e non poco.

Ripeto, mi piacerebbe sapere se è un ripensamento o come sospetto, la richiesta di una piccola riserva per i pochi navajos superstiti... e per le poche volte che il buon Trombetta deve portare clienti su vie trad.

Mah....chissà cosa ha voglia di raccontarci...

[alberto60]

Ma dai Payns, sono errori di gioventù quelli! Ne è passato di tempo da...Zarathustra2000...

Di fatto dovrebbe inviare il messaggio ed aprire una discussione anche con i suoi colleghi, mediamente che richioda a fixe sono le guide od i gestori dei rifugi (che spesso sono la stessa cosa)...guarda caso, ma in merito a ciò che scrive, come dargli torto?

Zarathustra lo omessa solo perchè è in Sea e non nella valle dell'Orco, ma comunque citi qualcosa di sintomatico...una via Trad, magnifica e difficile, spittata da chi ora chiede il mantenimento delle vie trad.

In Orco ha bucato, e non poco.

Ripeto, mi piacerebbe sapere se è un ripensamento o come sospetto, la richiesta di una piccola riserva per i pochi navajos superstiti... e per le poche volte che il buon Trombetta deve portare clienti su vie trad.

Mah....chissà cosa ha voglia di raccontarci...

Infatti, ripensandoci sarebbe bene che chiarisse il perchè del solo 10% che sinceramente mi sembra assurdo.

Non vorrei che Payns avesse ragione.

[il.bruno]

in effetti "salviamo almeno il 10%"

visto da un altro punto di vista si può leggere come

"dobbiamo spittare il 90% delle vie"!!!

[savsav]

...... la richiesta di una piccola riserva per i pochi navajos superstiti...

Questa e' fantastica...

[atromba]

In valle orco di spit su vie vecchie non ne ho mai messi!!!!!!
Per quanto riguarda spit inutili su vie nuove sfido chiunque abbia fatto quasto appunto a venire con me a ripeterle e a farmi vedere come li salta!!!!!!!
Zarathustra invece è stato un errore!!!!! L'UNICO ERRORE!!!!!
Ho gia chiesto scusa molte volte e implorato il favore di schiodarla qualora non l'avessi gia fatto io!!!!!
Adriano Trombetta

[Roberto]

Non attacchiamo con le polemiche
Non so l' antefatto, ma il fatto mi sembra lodevole: bravo atromba!

[alter-ego]

imputato Trombetta si alzi!

il tribunale della Santa Etica del Forum di Planetmountain qua riunito l'ha dichiarato colpevole, e condannato a rifondere gli apritori di Zarathustra nella misura di 4 serie di camalot cadauno, sino alla misura più grossa. dal momento che uno degli apritori è deceduto, Lei è altresì condannato a pagare la pensione a vita all'altro apritore, affinchè gli sia assicurata una vecchiaia dignitosa e sia lavata così l'onta che ha dovuto sopportare.

così è stato deliberato

La seduta è tolta!

[paolo s4]

[Sholkenar]

Alter-ego sei catif

[alberto60]

In valle orco di spit su vie vecchie non ne ho mai messi!!!!!!
Per quanto riguarda spit inutili su vie nuove sfido chiunque abbia fatto quasto appunto a venire con me a ripeterle e a farmi vedere come li salta!!!!!!!
Zarathustra invece è stato un errore!!!!! L'UNICO ERRORE!!!!!
Ho gia chiesto scusa molte volte e implorato il favore di schiodarla qualora non l'avessi gia fatto io!!!!!
Adriano Trombetta

ciao Adriano

come avrai letto sopra ti ho fatto i complimenti per aver tolto gli spit.

Però la tua richiesta di lasciare almeno il 10% di terreno per le vie trad mi sembra un pò strana e non la condivido.

Oppure non l'ho capita.

ciao Alberto

[AlbertAgort]

ora nel forum abbiamo anche un pentito (collaboratore di giustizia)

[savsav]

Ho gia chiesto scusa molte volte e implorato il favore di schiodarla qualora non l'avessi gia fatto io!!!!!

Vi e' la giustizia degli uomini e la giustizia del mondo naturale...

...Prego per la tua anima..

[Roberto]

imputato Trombetta si alzi!

il tribunale della Santa Etica del Forum di Planetmountain qua riunito l'ha dichiarato colpevole, e condannato a rifondere gli apritori di Zarathustra nella misura di 4 serie di camalot cadauno, sino alla misura più grossa. dal momento che uno degli apritori è deceduto, Lei è altresì condannato a pagare la pensione a vita all'altro apritore, affinchè gli sia assicurata una vecchiaia dignitosa e sia lavata così l'onta che ha dovuto sopportare.

così è stato deliberato

La seduta è tolta!

Chi ti credi di essere, uno scrittore di guide?

[Payns]

Sono costretto ad iniziare con un?auto-citazione:

?..considerale una piccola provocazione per riflettere e non un invito alla lite

Perché vedi, se facciamo a gara a chi mette più faccine così?. non la finiamo più!

Vogliamo invece discutere una buona volta, seriamente con buona pace del resuscitato Alter Ego che ha già stabilito che lo scrivente è il capo inquisitore del forum di PM e il povero Trombetta l?inquisito (storicamente; o innocente o capro espiatorio)?

Ho voluto provocare volutamente?..perdonami ma sei un occasione troppo ghiotta, in funzione del tuo ruolo di guida alpina, fortissimo alpinista ed arrampicatore, non che divulgatore e responsabile di corsi di arrampicata.

Partiamo da questo:

?a queste persone chiediamo di lasciare il 10% delle vie come sono nate?.è diventato un problema trovare del terreno dove poter fare scuola?

Già scritto da altri. Perché il 10% e non il 15, il 20 o il 50%? ma soprattutto scusa la motivazione sarebbe solo ed esclusivamente ?porca miseria, dove porto i miei/nostri clienti??.

Tutto qua?

La banalizzazione degli itinerari, lo scempio di spit su grandi classiche, spesso voluto da tuoi colleghi con la scusa della messa in sicurezza dell?itinerario (leggasi: devo parancare i clienti) o da gestori di rifugio che accolgono l?equazione ?più spit più clienti? non hanno nessun gioco, nessuna funzione?

Insomma il tuo appello ?salviamo l?arrampicata trad? si riduce ad un mero interesse professionale?

Sulla valle dell?Orco.

Non entriamo nello specifico di chi ha spittato e cosa perché non ne usciamo più.


Personalmente non discuto sugli spit delle via moderne, generalmente con difficoltà ed obbligatori elevati.

Trovo invero inaccettabili gli spit su vie classiche che hanno fatto la storia della valle. Ad Ajmonin ho trovato spit sul Pesce e sullo Spigolo, vie, come ben sai, facili e ben proteggibili.

Ideali, come dici tu per iniziare a muovere i primi passi da primo si vie da proteggere.

Mi riferiscono che anche Tempi Moderni al Caporal sia spittata. Mi riferiscono perché ultimamente non la ho ripetuta?.la mia ultima salita data all?incirca 1981?

Chi ha spittato queste vie? Qualche pellegrino di passaggio? Boh?

Dobbiamo capirci sulle motivazioni e su cosa è giusto e cosa no.

Per un Adriano Trombetta (o un Motto, così evitiamo l?esasperazione dei personalismi) che apre una via a spit, con obbligatorio elevato e distanze notevoli fra una protezione e l?altra, seguono altre persone che si sentono autorizzate ad aprire cose insulse, magari non solo a spit ma pure scavando le prese.
Insomma prima di metter mano al trapano, dovremmo anche pensare dove lo facciamo.

Mi dirai che sono un vecchio rincoglionito nostalgico.
Forse hai ragione.

Allora Trombetta, facciamo una cosa. Perché non andiamo insieme a levare gli spit sulle vie classiche della valle?

Se lo fa il povero Payns, che non è nessuno, lo mettono in croce come tanti anni fa per gli spit di Pedrini levati dall?Orecchio del Pachiderma.

Se lo fa Trombetta, guida, divulgatore, alpinista responsabile di un corso di arrampicata in una famosa scuola di Torino, chi avrà mai da ridire?

Io ti accompagno volentieri, anche a schiodare Zarathustra, "se non lo hai già fatto. "

Potrebbe essere una grande occasione, forse per la valle dell?Orco è già tardi, ma Sea potrebbe essere la nuova riserva per i poveri navajos del ?trad??

[savsav]

..

[alter-ego]

suvvia Paino, ammetti che sei stato un po' troppo duro. Come ho detto più volte se non fai niente è difficile sbagliare e passi automaticamente dalla parte di chi giudica. Adriano è uno dei pochi che fa, ma ci passa sempre lui, fa il parafulmine, e non è la prima volta, perchè spesso agisce impulsivamente e pecca di troppa passione

Tuttavia, Paino, la tua proposta è interessante ma forse stai chiedendo troppo al povero Trombetta, pensa un attimo e mettiti nei suoi panni: credi sia così semplice? Nella vita non esistono solo l'etica e gli ideali e chi fa il professionista deve pensare anche a campare. E' abbastanza facile per chi lavora in tutt'altro campo dire: dovresti fare così ed andare contro ai tuoi colleghi. Le vie classiche furono spittate in gran silenzio, da suoi colleghi, è vero. Perchè allora non fare un'azione mediatica come altrove ed eventualmente proporre ed attuare una rimozione di gruppo? Continuo a credere che queste azioni vadano portate avanti da più parti, possibilmente con l'appoggio del CAI ed altre associazioni. Qui non si tratta di crocefiggere Paino o Trombetta, ma di fare qualcosa di condiviso.

arvezze

Alter

SavSav... sei proprio deludente, non un briciolo di humor

[Payns]

Tu pensa.. con una piccola provocazione ha catturato prima Trombetta e poi il silente (qui... ) alter ego....

Comunque, Alter concordo con te..semplice, non è semplice e anche quella di proporre a Trombetta di andare a de-spittare (Dio, che termine... ) è una provocazione....a me piace pensare che Trombetta e altre silenti guide che magari leggono inizino a pensare "Mah, qui bolle un cambiamento, fermiamoci a ragionare".

Spesso dalle piccole cose nascono i grandi cambiamenti.

P.s. Berni...lo so che leggi.....non ridacchiare...a me le guide una via non l'hanno ancora dedicata....

[AlpineMan®]

In valle orco di spit su vie vecchie non ne ho mai messi!!!!!!
Per quanto riguarda spit inutili su vie nuove sfido chiunque abbia fatto quasto appunto a venire con me a ripeterle e a farmi vedere come li salta!!!!!!!
Zarathustra invece è stato un errore!!!!! L'UNICO ERRORE!!!!!
Ho gia chiesto scusa molte volte e implorato il favore di schiodarla qualora non l'avessi gia fatto io!!!!!
Adriano Trombetta

che dire...ormai tutti sappiamo cosa fanno all'alpe le guide alpine,il male che hanno fatto,usare l'alpe per arricchirsi..


ho alle spalle decine di rogne con sta gente,perche' loro pensano di pianificare a loro piacimento tutte le pareti...uno spit qua..uno di la'..cosi il cliente passa o lo si paranca..
pero' poi non e' sempre pasqua,e a volte prendono i tipi cazzosi come me che li pigliano a pedate..

e poi sta sentenza sopra,vociferata da personaggi che hanno come amante il trapano,ma per piacere....
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Sig Trombetta...

questa corte da me presieduta in nome dell'etica alpina che tal si possa chiamare...

tenendo conto delle attenuanti in quanto ha schiodato di 30 spit la via da Lei citata...

ma tenendo pur conto delle aggravanti visto che ha sicuramente lasciato il tassello in parete e prelevato solo le piastrine per far danni altrove..

la dichiaro colpevole del reato di inquinamento di rocce alpine a suo piacimento!

la pena non appellabile...e' di mettersi al piu presto al lavoro schiodando ogni via che presenti anche solo 1 spit!
la pena verra' decurtata con dei bonus...ogni trapanatore che abbattera' dalla parete,portando le prove del trapano a cocci...)...avra' come sopradetto uno sconto di tal pena..

dichiaro chiusa la sentenza!

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e' ora di farla finita di sforacchiare a dx e sx...

zio Satanasso e' stanco di prendersi cura delle vostre anime sporche..