Cima grande lavaredo via normale

[il.bruno]

Per comparare i gradi esistono delle tabelle ed esiste google con cui cercarle.
Se nella relazione della normale a cima ovest che hai trovato tu i gradi sono con scala francese, significa solo che chi ha scritto quella relazione ha usato quella scala.
In montagna esistono tutta una serie di difficoltà che in falesia non esistono, non rappresentate da quei gradi : lunghezza, esposizione, mancanza di protezioni già predisposte, soste da trovare, via da individuare (non "l'appiglio è questo o quello?", ma "dopo la cengia il camino è questo o quello 50 metri più a sinistra?"), maltempo, caduta sassi, roccia friabile.
Non parliamone in inverno.

[funkazzista]

grado alpino

grado sportivo

Beh, non preoccuparti: tutte queste vetuste scale, ormai più che obsolete, stanno per essere spazzate via dalla Scala Scairanner

[scairanner]

Non parliamone in inverno.

No, no, parliamone invece, che sale il contatore

[il Duca]

Non parliamone in inverno.

No, no, parliamone invece, che sale il contatore

M1 Poca pendenza, uso occasionale delle mani per bilanciarsi
M2 Poca pendenza, buone prese per mani e piedi
M3 Pendenze maggiori ma non ancora necessarie le piccozze
M4 Pendenze maggiori, talvolta verticali, e necessaria conoscenza delle tecniche di dry-tooling
M5 Pendenze verticali continue e grande utilizzo del dry-tooling
M6 Pendenze verticali continue con alcuni passaggi più difficili
M7 Pendenze verticali e strapiombanti con sezioni molto difficili
M8 Presenza di tetti e sezioni ancora più impegnative
M9 Grande tetto o sezione molto tecnica su piccoli appigli
M10 Tetto fino a dieci metri o lunga sezione molto tecnica su piccoli appigli
M11 Tetto ancora più grande e grande impegno atletico
M12 Un M11 con boulder e movimenti dinamici
M13 La massima difficoltà, tetto continuo con boulder, movimenti dinamici e tecnici

[tacchinosfavillantdgloria]

Per comparare i gradi esistono delle tabelle ed esiste google con cui cercarle.
.

Io nella mia presunzione di pippon continuo ad essere convinto che queste "tabelle" andrebbero eliminate perché del tutto fuorvianti.

Uno che non ha un minimo di esperienza legge 4c = V. Poi va a fare, per dire, lo spigolo Jori e si rende conto che per andare su con un minimo di margine di sicurezza fare il 6a in falesia (che sarebbe teorico VI+) non è sufficiente.

A questo punto la gggente mi dicono che il mio è un discorso del qwatso, perché "tutti sanno che" eccetera eccetera.

Ma allora io mi domando: a cosa serve una tabella di comparazione che, se uno non sa le cose, lo disorienta completamente, mentre se uno le sa, la prende con beneficio di inventario - ma allora a quel punto è del tutto inutile.

Ignoranti (?) saluti
TSdG

[Danilo]

viewtopic.php?f=27&t=55722



-30

[funkazzista]

continuo ad essere convinto che queste "tabelle" andrebbero eliminate perché del tutto fuorvianti

Si e no.

E' un po' come se uno pretendesse di imparare a parlare una lingua usando solo il vocabolario.
Non basta, ma a volte serve.

[gigiDR]

Qualche anno fa uscìruscì la nuova guida sulla marmolada di Maurizio Giordani edita da versante sud,tutte le vie sia alpinistiche e sportive erano catalogate con scala francese,che a me fa cagare e mi confonde non poco nei gradi classici,V-VI,fu una scelta editoriale ormai piuttosto diffusa che fa seguito a una moda.
Tu chiedi la differenza tra un III-IV e un 6b....A livello fisico non c'è paragone poi le problematiche che puoi trovare in montagna possono fare la differenza

[tacchinosfavillantdgloria]

continuo ad essere convinto che queste "tabelle" andrebbero eliminate perché del tutto fuorvianti

Si e no.

E' un po' come se uno pretendesse di imparare a parlare una lingua usando solo il vocabolario.
Non basta, ma a volte serve.

Non so. Io faccio veramente fatica a vederne l'utilità.

Quando dico che queste comparazioni mi sembrano sballate, non mi riferisco solo al fatto che in montagna non ci sono gli spiss, devi cercare le soste, fa freddo, c'è bagnato eccetera. Sono proprio le difficoltà tenniche che non sono proporzionate.

Ribadisco: i quinti "storici" da scala chiusa, non hanno niente a che fare con i 4c da scala francese. È proprio un'altra cosa, non commisurabile.

Poi magari sono io che non capisco un casso.

Fallibili saluti
TSdG

[funkazzista]

Quando dico che queste comparazioni mi sembrano sballate, non mi riferisco solo al fatto che in montagna non ci sono gli spiss, devi cercare le soste, fa freddo, c'è bagnato eccetera. Sono proprio le difficoltà tenniche che non sono proporzionate.

Ribadisco: i quinti "storici" da scala chiusa, non hanno niente a che fare con i 4c da scala francese. È proprio un'altra cosa, non commisurabile.

Verissimo (ma fino a un certo punto... si visitino certi posti storici francesi per avere la prova )
Il problema esiste già all'interno di una stessa scala (c'è V e V), figuriamoci quindi quando si cerca di confrontare scale diverse.
Comunque "si sa" che è tutto un più o meno, e chi pretende l'esattezza assoluta è un po'... ingenuo

[scairanner]

basta dire "grado" ed ecco che i post si moltiplicano

Nel merito della ribadizione del sopravvissuto tacchino (alla festa del ringraziamento), la differenza consiste soprattutto nella tipologia di arrampicata: in falesia difficilmente scali in camini, diedri o fessure dolomitiche dai bordi unti, tanto è vero che nel diedro di Purano mi sa che avevi trovato lungo (anch'io eh).

[funkazzista]

:lol: basta dire "grado" ed ecco che i post si moltiplicano

Manca solo LUI

[#giacco#]

M13 La massima difficoltà

un.altra.scala chiusa.

[scairanner]

M14?

[Ambroda]

Ok, capito che più o meno sono imparagonabili , allora partiamo dal fatto che per me l'arrampicata in montagna è una cosa nuova a differenza della falesia.
Io in falesia ho arrampicato solo vie sul 6, mi chiedevo, da post iniziale, come sarebbe fare una via di III o IV grado come inizio? Cosa ne pensate? È fattibile? Grazie

[flavmeister]

Ok, capito che più o meno sono impareggiabili, allora partiamo dal fatto che per me l'arrampicata in montagna è una cosa nuova a differenza della falesia.
Io in falesia ho arrampicato solo vie sul 6, mi chiedevo, come da post iniziale, cime sarebbe fare una via di III grado come inizio? Cosa ne pensate? È fattibile? Grazie

Scusa, una domanda per capire. A parte le vie alpinistiche che vorresti cominciare a fare, in montagna ci vai?

[Ambroda]

Da quando ho iniziato ad arrampicare ci vado spesso, ma da questa primavera abbiamo preferito andare a Gavi o in qualche altra falesia ad arrampicare, comunque ho sempre fatto escursioni in montagna con la famiglia e poi con gli amici.
Da quando ho finito i corsi, ho visto la montagna in maniera differente, ora ogni cima o parete mi attira per poterla scalare, da qui la voglia di andare a lavaredo.
Insomma come inizio in montagna un terzo o quarto grado può andare bene secondo voi?

[MarioRossi]

Trovati qualcuno di esperto e vai in montagna con lui.

[tacchinosfavillantdgloria]

Come consiglio da pippon: perché non approfitti della stagione invernale per fare qualche via sportiva (multipitch, come direbbe il drugo ) in posti tipo Arco? Così ti impratichisci nelle manovre, fai un po' di metri e ti porti avanti. Ad Arco trovi di tutto, dalle vie corte e spittate rabbit-friendly della val di Ledro, a cose più impegnative e "semialpinistiche" a San Paolo e altrove.

Poi per le Dolomiti se ne potrà riparlare con la bella stagione. Magari se hai occasione, le prime volte, di andare con qualcuno con un po' di esperienza potrebbe non essere male.

Pedanteschi saluti
TSdG

[Scannagatti]

Da quando ho finito i corsi,

Ciao Dario, gentilmente, è possibile sapere che corsi hai fatto? Corsi del CAI o Guide Alpine?.
Ti ringrazio anticipatamente per la tua gentile risposta.

Scannagatti