Salvaterra, il Torre e Maestri

[Pié]

mi sa che il campanilismo l'hai praticato anche tu, in questo caso...

Sicuramente il termine "by fair means"può far sorridere ma...
cioè, credo che vi sia una certa differenza fra 5 spit (magari piantati a mano) e 300 chiodi piantati con un compressore a benzina...
Hanno piantato 5 spit dove "oggettivamente" secondo loro non si passava, al confronto di piantare sistematicamente chiodi per principio.
far notare che "anche loro hanno usato spit" mi sembra un po' cercare di coprirsi di ridicolo, in questo caso.
Vabbè che si tratta di 1970 e 2012, ma insomma una sostanziale differenza c'è.

Poi vabbè, io vivo "alpinisticamente" su un altro pianeta quindi ammetto la mia ignoranza su certi temi, e lo so che sarò mandato a quel paese, comunque.

no Mork,
by fair means è "non porto il pianta spit neanche nello zaino". Porto il pianta spit nello zaino e se passo non lo uso, o altrimenti ne pianto 1, 2, 3 o quelli che servono, NON è by fair means. idem non può esserlo usare gli spit che ti servono per venir giù.

com'è che si scrivono gli yankees? my two cents.

[Pié]

'azzo mi son perso il 62.
Dannata fretta

[monaco]

:lol:

nemmanco llll'inglesi sur forum de' ukc reagirono a cotanta cazzata del ''fair''
tocco' fargliela notare in livorn-angl-ese...
...essi' che le regole le han ''scritte'' loro e dovrebbero conscerle ammodino...
ma si sa'...alle volte il campanilismo conta piu' della ragione...

o tempora

mi sa che il campanilismo l'hai praticato anche tu, in questo caso...

Sicuramente il termine "by fair means"può far sorridere ma...
cioè, credo che vi sia una certa differenza fra 5 spit (magari piantati a mano) e 300 chiodi piantati con un compressore a benzina...
Hanno piantato 5 spit

dove "oggettivamente" secondo loro non si passava

, al confronto di piantare sistematicamente chiodi per principio.
far notare che "anche loro hanno usato spit" mi sembra un po' cercare di coprirsi di ridicolo, in questo caso.
Vabbè che si tratta di 1970 e 2012, ma insomma una sostanziale differenza c'è.

Poi vabbè, io vivo "alpinisticamente" su un altro pianeta quindi ammetto la mia ignoranza su certi temi, e lo so che sarò mandato a quel paese, comunque.

forse hai ragione...anche io son stato campanilista.
e mi son sbattuto al tempo per una salita (e lo ho pure spiegato...all'ammerigani e alll'inglesi) che negli anni 70 avrei schiodato io!!

ma il discorso ''by fair means'' = zero (ZERO, soste e tiri) spit, lo ho sempre fatto...e mi sembro' incredibile doverlo spiegare agli inglesi.
ovvio che 300 o 5 fa una certa differenza.
ma solo una certa...e la ''non differenza'' la fa proprio quell'aggetivo che hai sbagliato.

dove "oggettivamente" secondo loro non si passava

''oggettivamente'' un c***o...''soggettivamente'' e basta.
perche' in quel momento han deciso, loro, arbitri e giocatori al tempo stesso, che senza non si passava...
e se senza non passavano (loro non passavano)...han reso Sigfrido disoccupato.
e allora vedi che ''300 o 5'' fa una certa differenza...ma non fa la differenza.

si ok, 300 fa la morte del drago in confezione formato famiglia
...e 5 fa la solita frase (del c***o) ''usato solo dove altrimenti non si poteva fare''
un ''altrimenti'' coerente con certe decisioni (le mie, ad esempio) c'e' sempre...scendere! che per andare in cima alle montagne nessuno di noi ha la ricetta del dottore!

liberissimi loro di salire come gli pare...ma che non vengano a dire che erano ''by fair means''.

Se sulla cima delle montagne ci fosse la cura per il cancro ogni mezzo sarebbe lecito per arrivarci in cima...ma cosi' non e'
Mike Fowler (che tra parentesi e' il presidente dell'Alpine Club...mica un ''presidente marciagustaio'' come da noi)

[undertaker777]

e questi sono quelli veri, sequestrati dalle guardie ai bimbiminkia, appena sono scesi dal torre

i chiodi nuovi messi per il film.... belli luccicanti


ma si ogni volta si dimostrano merdine insignificanti

ma poi qualcuno crede ancora alla barzelletta che vanno a cercare i chiodi... e random ce la racconta pure...

OT: Oso farti notare....
Dalle foto che vedo, sono tutti vecchi Cassin. Magari luccinano, ma sono Cassin.
Non sono quelli di Raumer di cui non ricordo il nome. La forma dellatesta è diversa
E' roba vecchia.
E

vabbè se te ne servono una trentina di nuovi, nei fondi di magazzino li troviamo, (ma magari anche da qualcuno che conosco bene.... ) ma se ti servono usurati da 40 anni di Torre no, quelli li hanno le guardie ormai...

[Kinobi]

vabbè se te ne servono una trentina di nuovi, nei fondi di magazzino li troviamo, (ma magari anche da qualcuno che conosco bene.... ) ma se ti servono usurati da 40 anni di Torre no, quelli li hanno le guardie ormai...

Varda, ho un cuneo originale di Casarotto recuperato con cordino e moschettone dal Pilastro Goretta Fitz Roy). Me basta queo.
Grassie lo stesso.
E

[ProcioneFalesio]

OT

Il 6 marzo in edicola potete trovare il film Cerro Torre con David Lama.

http://www.planetmountain.com/News/show ... eyid=42508

[Franz the Stampede]

Grazie per la dritta. Io lo sto per scaricare da iTunes (che odio) se è disponibile in almeno 720p, altrimenti prenderò volentieri il DVD. Vedo che il piano dell'opera sembra includere anche produzioni della serie Reel Rock...

[Franz the Stampede]

Allora, visto il documentario di Lama. Fatto piuttosto bene a mio giudizio in quanto

1 - La doverosa spiegazione iniziale delle due spedizioni di Maestri c'è e non è di certo breve
2 - Il mea culpa di Lama dopo il primo tentativo, mi pare del 2009, quando avevano messo altri bolt, lasciato corde fisse etc, pure c'è ed è autocritica senza mezzi termini
3 - Le altre due spiegazioni sono mostrate in modo realistico nel senso che si vede anche tutto il dietro le quinte di attese per il bel tempo, logistica di supporto, gente salita dalla ovest per fare le riprese dell'headwall dall'alto etc.
4 - Giusto spazio ai (co)protagonisti storici, con interventi in prima persona di Bridwell e Boysen.

Qualità video buona ma non bestiale, considerando che palinculo è comprare il file da iTunes il DVD ci può stare. Sottotitoli italiani 7/10: diversi errori di ortografia, traduzioni dall'inglese non sempre complete, dal tedesco non so.

Consiglio la visione a chiunque sia interessato alla faccenda. Il documentario NON mostra SOLO Lama che arrampica, come dicevo prima, ma è lungo oltre 90 minuti quindi di riprese davvero bellissime del Torre ce ne sono, specie dei punti critici della salita (la variazione sul bolt traverse e sull'headwall).

ps: cmq l'ultimo tiro dell'headwall è appoggiato e appigliatissimo, solo che le lame sembrano molto instabili e Lama l'ha fatto con tipo due protezioni rimovibili e basta, quindi praticamente slegato

[undertaker777]

poche balle, se non ci sono le foto del fungo non l'ha fatta

[Franz the Stampede]

Tranquillo, ci sono le riprese di lui sul fungo per ben due volte, la prima quando si erano decisi a farla in non-libera pur di farla (buffo vedere Lama che munge i rinvii dalla telecamera del suo casco) e la seconda volta nel 2012.

Però il fungo non mi sembra più la cosa bestiale e inaccessibile di quando ci era andato Glowacz con Werner Herzog

[undertaker777]

figurati se per Maestri e soci era un problema fare il fungo... è una barzelletta per deficenti dai, se lo mangiavano nel risotto

[il Duca]

Arriva anche il Corriere:

http://www.corriere.it/sport/15_febbrai ... 5f83.shtml

[VECCHIO]

Io il Torre l'ho visto in fotografia e qualcuno me ne ha parlato, ma ho letto anche su libri e giornali vari.

Siam sicuri che esiste ?

Messner e qualche altro dei grandi non c'è mai stato !!

[undertaker777]

Non mi interessa più polemizzare. La questione della foto è nata da uno scambio di nomi simili nella didascalia. Ma dopo tanti anni ne ho piene le scatole. Non ho niente da nascondere. Se vogliono il Torre, se lo tengano

mi auguro che d'ora in poi risponda sempre così, non c'è altro da aggiungere, se non nuove idiozie dei soliti noti, che hanno bisogno di guadagnare soldi e notorietà sulle spalle di chi è arrivato primo, con mezzi miseri rispetto ad ora

comunque tanti devono solo vergognarsi

[rf]

mi auguro che d'ora in poi risponda sempre così, non c'è altro da aggiungere, se non nuove idiozie dei soliti noti, che hanno bisogno di guadagnare soldi e notorietà sulle spalle di chi è arrivato primo, con mezzi miseri rispetto ad ora

comunque tanti devono solo vergognarsi

lo dico da disinteressato dell'argomento, nel senso che ne parlo per sparare due cazzate al bar ma in realtà non me ne può fregare di meno, è un divertisment... Ma non ti è mai passato per la testa che il buon maestri abbia banfato alla grande?

Solo la atlas copco gli diede 20 milioni di lire del 1970! Non so se ebbe altri finanziamenti... Ti vorrei ricordare che nel 1970 in zona centrale di milano compravi a circa 200.000 al MQ = 100 mq di appartamento. Oggi per lo stesso appartamento paghi tra i 6 e gli 800.000 euro. Così, per parlare di numeri e non di castagne fritte.

Poi tu ci credi, io no. Stiamo parlando del sesso degli angeli, purtroppo.

Mi piacerebbe sapere la verità, sarebbe molto bello soprattutto per chi è venuto dopo.

Ma perdonami, io non mi vergogno per niente a dire che non ci credo, anche perché da quel poco che ho visto maestri è stato sì un fortissimo, ma anche un arrogante come ce ne sono stati pochi.... e che ci sguazzava alla grande tra mezze verità, sberleffi, allusioni e polemiche!

Chi semina vento raccoglie tempesta. Doveva saperlo!

[Kaos72]

Ma il buon èrman (Salvaterra) non scrive più sul forum?
Ho visto che ha riportato sul suo blog, l’articolo di Garibotti, senza alcun commento ed in particolare senza fare nessun riferimento al fatto che la foto “potrebbe” essere stata scattata nel 1958 e la persona ritratta nella foto incriminata “potrebbe” essere Luciano Eccher e non Tony Egger…

Nell’articolo del signor Garibotti, al quale ha collaborato pure il signor Salvaterra, sembra che la foto incriminata porti delle nuove “certezze” sui fatti del 1959 ed in particolare:

-La foto usata nel libro di Maestri non è presa sul Cerro Torre, come lui sostiene;

-che Egger e Maestri hanno visitato il versante Ovest del massiccio, il versante opposto da quanto ha dichiarato Maestri , forse per provare la Ovest del Cerro Torre (quale altro obiettivo poteva essere possibile dirigendosi in quel modo?);

-che, siccome nessun giorno è stato perso, senza dubbio sono andati lì durante i sei giorni in cui Maestri sostiene che salivano e scendevano la parete est e la nord del Cerro Torre;

-che la macchina fotografica non è stata persa come sostenuto da Maestri (in seguito all’incidente a Egger)

A questo punto, a parte l’ovvietà della prima affermazione, sarebbe interessante avere il parere del signor Salvaterra in merito al fatto che la foto in questione “potrebbe” essere del 1958!
Invece si limita a postare sul suo blog un altro articolo (The New York Times), nel quale non si fa alcuna menzione riguardo al fatto che la foto “potrebbe” non essere del 1959, non ritraente Egger e non fatta con la macchina fotografica scomparsa con Egger.
Suvvia signor Salvaterra, tiri fuori un po’ di quegli attributi che Le vengono riconosciuti e ci renda partecipi delle Vostre “certezze”.
Qui non si sta affermando solo che la salita del 1959 non esiste (e su questo i dubbi sono e restano enormi..) ma di un Maestri che avrebbe addirittura portato in segreto la macchina fotografica ed il suo contenuto in Italia (oppure ha fatto sviluppare le foto a Fava in Argentina?)

[lamontagnadiluce]

Qui non si sta affermando solo che la salita del 1959 non esiste (e su questo i dubbi sono e restano enormi..) ma di un Maestri che avrebbe addirittura portato in segreto la macchina fotografica ed il suo contenuto in Italia (oppure ha fatto sviluppare le foto a Fava in Argentina?)

Interessante osservazione..

[undertaker777]

Solo la atlas copco gli diede 20 milioni di lire del 1970! Non so se ebbe altri finanziamenti... Ti vorrei ricordare che nel 1970 in zona centrale di milano compravi a circa 200.000 al MQ = 100 mq di appartamento. Oggi per lo stesso appartamento paghi tra i 6 e gli 800.000 euro. Così, per parlare di numeri e non di castagne fritte.

a panza saranno serviti 4 mesi, tra la spedizione invernale e la seconda.... in 10 persone ?

avranno speso 5 milioni tra viaggio, materiale, viveri ? Mi pare che il viaggio a/r durasse una paio di settimane...

rimarrebbero 375000 lirette al mese a testa, beh si saranno comprato tutti un appartamento di 10mq in centro a milano dai

quello che fa' rabbia è che non sono neanche soldi pubblici (come quelli di altre spedizioni......................) ma sponsor privati

[rampiki']

A questo punto, a parte l’ovvietà della prima affermazione, sarebbe interessante avere il parere del signor Salvaterra in merito al fatto che la foto in questione “potrebbe” essere del 1958!

Hai magari perso un pezzo, la pagina del diario di Detassis capospedizione (del 58), è postato sulla pagina di pataclimb dedicata (http://pataclimb.com/knowledge/puzzle.html#report), in esso non è citata una salita di Maestri e C. al Colle Standharth... ed una discesa sul versante opposto, tra l'altro una gita di perlustrazione che val quasi una salita visti dislivelli e pendenze.
Sul registro è tutto segnato data per data e questa perlustrazione non c'è.

[rf]

a panza saranno serviti 4 mesi, tra la spedizione invernale e la seconda....

?

rimarrebbero 375000 lirette al mese a testa, beh si saranno comprato tutti un appartamento di 10mq in centro a milano dai

?

e quindi?

Vado a guardare il grande fratello, se c'è ancora. Se no Porta a porta.

(e sticazzi?)