Dubbio ancestrale: morto esperto-inesperto

[Danilo]

E diciamolo senza timore e ipocrisia quello che, in fondo in fondo, pensiamo un po' tutti: chi muore in montagna , esperto o inesperto che sia, e' un c*gli*ne che se l'e' cercata.

BENVENUTO TRA NOI

[PIEDENERO]

E diciamolo senza timore e ipocrisia quello che, in fondo in fondo, pensiamo un po' tutti: chi muore in montagna , esperto o inesperto che sia, e' un c*gli*ne che se l'e' cercata.

BENVENUTO TRA NOI

forse sono sempre stato vecchio. non VECCHIO eh!

[Patrizio70]

Siamo coglioni indipendentemente dal fatto se moriamo o sopravviviamo

[Patrizio70]

Se in cordata si è in due non è certo per caso

[VECCHIO]

Se in cordata si è due non è certo per caso

Tu ci sei mai andato?

La cordata è nata per portare in montagna quelli che non sono capaci di andare da soli, poi si è evoluta e ha cambiato giustificazione.
Ora quasi tutti se non sono legati non scalano mai, su nessuna difficoltà........abbiamo sempre bisogno della sicurezza del ventre materno? non siamo più il cucciolo che non si allontana dalla mamma finché non sa cacciare? forse siamo come i cuccioli degli animali che fuggono, che subito imparano a fuggire?.... noi forse stiamo soccombendo alla nostra connaturata vigliaccheria. (Sky oggi però fai il bravo!)
Noi pretendiamo organizzazioni, garanti, maestri, sicurezza e non siamo capaci di assumerci nessuna responsabilità, nemmeno di noi stessi.

E' bello vedere la grande capacità della gente di essere costruttivi in un ragionamento anche solo banale.
Per fortuna si capisce subito perché di solito si autodefiniscono

Che poi tutti quelli che fanno alpinismo siano "deficienti" sono pienamente d'accordo: le loro mamme non li hanno finiti, manca loro qualcosa nel cervello!

[Patrizio70]

Interessante la tua digressione, dopo “spit si spit no”, potremmo parlare di “corda si corda no”.

Ci sta, sono d’accordo!

Se escludiamo l’artif e le doppie per calarsi, la corda viene utilizzata esclusivamente come elemento di sicurezza, non per la progressione. Ergo: qualitativamente parlando spit e corda servono alla stessa, identica, cosa: infonderci sicurezza e limitare il rischio.

In un discorso qualitativo i due oggetti stanno ovviamente su piani diversi, la probabilità di un evento sfavorevole è ben diversa in caso di caduta.

Mi sovviene un dubbio: le doppie sono artificiale? (apro topic specifico (scherzo))

[Eionedvx]

Mi sovviene un dubbio: le doppie sono artificiale? (apro topic specifico (scherzo))

Se non lo fai tu lo faccio io

[funkazzista]

Mi sovviene un dubbio: le doppie sono artificiale?

Secondo il Nude Climbing (e ben prima secondo un certo Preuss), sì.

[VECCHIO]

Mi sovviene un dubbio: le doppie sono artificiale?

Secondo il Nude Climbing (e ben prima secondo un certo Preuss), sì.

Peccatore!
Questa storia di Preuss non si può citare, perché tutti i brocchi pipponi si offendono, danno le multe e proibiscono, dicono che lui era un incosciente, mentre loro usano il cervello............son certificati, omologati, vanno in sicurezza, non azzardano, seguono i corsi per aggiornarsi........non scalano MAI!

[ProcioneFalesio]

Secondo me l'uomo muore da talmente tanti anni che sapere una storia delle sue morti è impossibile.
Forse ogni morte di un uomo fa parte della sua natura.

Ma un mio amico che legge molto perché vende giornali e riviste mi ha risolto il dubbio.
Mi ha detto:
"non esiste nessuna differenza fra prima e adesso, in montagna muoiono sempre le stesse persone (quelle con le stesse caratteristiche); gli inesperti sono solo stati certificati e ora muoiono come esperti, poi ci sono sempre gli altri che muoiono come sono sempre morti."
Per lui quindi l'evoluzione della specie umana ora è basata su garanzie e certificazioni.
Io però non so se sia evoluzione o regressione, di sicuro non mi sembra stabilità........ forse manca la libertà della creatività.
Però questo è un altro dubbio, non atroce, ma pensandoci un po' è un dubbio che non mi interessa.

Potrebbe essere semplicemente il fatto che la società non comprenda l'alpinismo e quando la società si trova dinanzi a situazioni che non comprende cerca di omologarle ai suoi principi guida: pericoloso=evitare o rendere sicuro. Ce l'abbiamo già fatta con l'arrampicata sportiva è solo questione di tempo anche per l'alpinismo.

[il Duca]

Potrebbe essere semplicemente il fatto che la società non comprenda l'alpinismo e quando la società si trova dinanzi a situazioni che non comprende cerca di omologarle ai suoi principi guida: pericoloso=evitare o rendere sicuro. Ce l'abbiamo già fatta con l'arrampicata sportiva è solo questione di tempo anche per l'alpinismo.

Secondo me con l'Apinismo non si può. Se togli l'aspetto incognito, togli l'alpinismo stesso. E' quell'elemento che lo differenza dallo sport.
L'essenza dell'arrampicata è arrampicare, e puoi arrampicare in sicurezza. Ma l'aspetto esplorativo è essenziale all'alpinismo.

[ProcioneFalesio]

Duca penso che qui dentro tutto sappiano la differenza tra arrampicata sportiva e alpinismo. Io parlavo di omologazione da parte della società: regole, leggi, certificati, responsabilità, sicurezza. Per accompagnare in montagna sopra certe altitudini serve un tipo di certificato piuttosto che un'altro, elicottero a pagamento, responsabilità civile o penale in caso di incidente, spittatura di parecchie vie classiche, ecc. Questi sono solo alcuni segni della omologazione da parte della società e siamo solo agli inizi.

[il Duca]

Duca penso che qui dentro tutto sappiano la differenza tra arrampicata sportiva e alpinismo. Io parlavo di omologazione da parte della società: regole, leggi, certificati, responsabilità, sicurezza. Per accompagnare in montagna sopra certe altitudini serve un tipo di certificato piuttosto che un'altro, elicottero a pagamento, responsabilità civile o penale in caso di incidente, spittatura di parecchie vie classiche, ecc. Questi sono solo alcuni segni della omologazione da parte della società e siamo solo agli inizi.

Si, sono d'accordo, ma quello che volevo dire è che questa "omologazione" uccide l'alpinismo, non lo trasforma. Perché senza incognito non c'è neppure alpinismo.
Se poi stai dicendo che la nostra società, con le sue ossessioni, tenda ad eliminare qualcosa come l'alpinismo, che non può essere imbrigliato ed è e rimarrà pericoloso, ti sottoscrivo in pieno.

[ProcioneFalesio]

Io penso che l'alpinismo come lo avete conosciuto voi sarà praticato da pochissimi e, vista l'omogalizzazione che si sta perpetrando da un po' di tempo, saranno anche di meno viste le possibili conseguenze che subiranno nel caso di incidente o cose fatte non secondo le regole (vedi il post precedente), nell'ipotetico caso in cui questa omologazione già in atto dovesse prevalere. Secondo me prevarrà. Ci vorrà un po' ma prevarrà. Secondo me è un peccato, ma c'est la vie.

[Patrizio70]

Ho letto di Preuss
Assolutamente un avanguardista dei suoi tempi!
Un freesoloer antelitteram
Sticaxi

[VECCHIO]

Ho letto di Preuss
Assolutamente un avanguardista dei suoi tempi!
Un freesoloer antelitteram
Sticaxi

Fa proprio impressione quello che LUI faceva a quei tempi!
Tutti quelli che ripetono le sue vie non riescono a capacitarsi ci come lui le salisse e spesso le scendesse.
Ma di alpinisti solitari in tutte le stagioni ce ne sono tantissimi, più o meno conosciuti, magari ormai morti di vecchiaia.
Pensa ai concatenamenti infiniti su roccia in giornata di Claude Barbier, dato che ora va tanto di moda, raggiungendo raramente però il suo livello.
E la cosa interessante è che ognuno si esprime secondo la sua natura: ognuno ha sempre un suo stile.
La bellezza dell'alpinismo è anche la scoperta di tanti uomini e di forti personalità diversissime.
Di questi giorni: gli europei stanno dando filo da torcere su roccia agli americani, con stili, scuole e mentalità molto diverse.

[Patrizio70]

Continua, continua ...
Mi interessa quello che ci racconti

[VECCHIO]

riporto anche qui:

Gualtiero ha detto:
22 febbraio 2017 alle 19:50
ho iniziato alpinismo e sci alpinismo negli anni ’80, così nel tempo ho frequentato sia gli ultimi della “lotta con l’alpe” sia i primi della “pratica sportiva”. A mio parere erano e sono persone simili in tutto, l’unica differenza che ricordo era la cruda consapevolezza dei primi che ogni sbaglio non avrebbe avuto scappatoia: niente elicotteri, né meteo affidabile, cellulari o tempo reale. Ne saresti dovuto uscire da solo, o quasi. Questa semplice consapevolezza cambiava enormemente pesi e misure in quegli attimi in cui si fanno le scelte.

[PIEDENERO]

riporto anche qui:

Gualtiero ha detto:
22 febbraio 2017 alle 19:50
ho iniziato alpinismo e sci alpinismo negli anni ’80, così nel tempo ho frequentato sia gli ultimi della “lotta con l’alpe” sia i primi della “pratica sportiva”. A mio parere erano e sono persone simili in tutto, l’unica differenza che ricordo era la cruda consapevolezza dei primi che ogni sbaglio non avrebbe avuto scappatoia: niente elicotteri, né meteo affidabile, cellulari o tempo reale. Ne saresti dovuto uscire da solo, o quasi. Questa semplice consapevolezza cambiava enormemente pesi e misure in quegli attimi in cui si fanno le scelte.

però in montagna si muore dalla notte dei tempi (cit)

dobbiamo scomodare la statistica?

[PIEDENERO]