Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze?

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze?

Messaggioda gug » lun dic 18, 2017 16:28 pm

Tempo fa avevo letto anche riflessioni su come il base jumping con tuta alare fosse incentivato dalla possibilità attuale di girare e condividere video, mentre oggi ho letto la notizia, riportata da Kinobi su FB, di quel ragazzo cinese che si faceva i video in bilico sui grattacieli e che è morto in uno di questi e qualcuno faceva il parallelismo con Honnold o altri solitari.
Mi chiedevo perciò qual’era la differenza di motivazioni fra queste attività e quelle alpinistiche.

Credo che queste differenza sia evidente nelle attività alpinistiche generali, che di fatto sono sempre state più ponderate e lente, mentre forse si possono intravvedere dei parallelismi nella pratica del free solo, che infatti è sempre stata un’attività a parte rispetto a quelle più tradizionali.
In una vecchia discussione Roberto sosteneva che le “vere” solitarie alpinistiche erano quelle legati, perché solo lì ci si spingeva davvero al limite e soprattutto si affrontava un terreno ignoto mentre nelle free solo c’era più il piacere dell’esibizione (qualcuno diceva che non si sarebbero fatte senza un pubblico, a parte l’eccezione di Auer): se fosse così allora è vero che le motivazioni sarebbero simili a quelle delle attività che citavo sopra.
Io non se sia così, a volte ho letto approfondimenti sull’aspetto di controllo mentale che si ricerca nelle free solo e che quindi esulerebbe dall’avere un pubblico o meno. Rispetto al caso di quel povero ragazzo dei grattacieli è evidente che l’aspetto tecnico dietro una free solo di punta sia enormemente inferiore, ma basta questo a fare la differenza?
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda gobbidimerda » mar dic 19, 2017 12:03 pm

Secondo me fare trazioni da un cornicione di un grattacielo è esibizionismo puro.
Il free solo lo vedo più come il frutto di un percorso interiore comunque legato ad anni di scalate. Poi è chiaro che se ti ci vuoi mantenere come honnold ti fai riprendere e via dicendo. Vedo il free solo come una scelta interiore che costituisce il culmine di un lungo percorso, scelta che non giudico in quanto è troppo lontana da me, ma che - in un certo senso - posso anche comprendere.
Sembrerò cinico ed insensibile, ma, per come la vedo io, quel ragazzo cinese è morto da c******e. Il video l'ho visto e se dopo 2/3 trazioni non riesci più a risalire perché il cornicione non ha grip ed il muro ancora meno significa che hai valutato male quello che stavi facendo, che sei stato superficiale, che quello non è il frutto di un tuo percorso ma il voler esibirti a tutti i costi senza neanche essere capace di valutare il rischio di ciò che stai facendo.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda gug » mar dic 19, 2017 12:17 pm

gobbidimerda ha scritto:Secondo me fare trazioni da un cornicione di un grattacielo è esibizionismo puro.
Il free solo lo vedo più come il frutto di un percorso interiore comunque legato ad anni di scalate. Poi è chiaro che se ti ci vuoi mantenere come honnold ti fai riprendere e via dicendo. Vedo il free solo come una scelta interiore che costituisce il culmine di un lungo percorso, scelta che non giudico in quanto è troppo lontana da me, ma che - in un certo senso - posso anche comprendere.
Sembrerò cinico ed insensibile, ma, per come la vedo io, quel ragazzo cinese è morto da c******e. Il video l'ho visto e se dopo 2/3 trazioni non riesci più a risalire perché il cornicione non ha grip ed il muro ancora meno significa che hai valutato male quello che stavi facendo, che sei stato superficiale, che quello non è il frutto di un tuo percorso ma il voler esibirti a tutti i costi senza neanche essere capace di valutare il rischio di ciò che stai facendo.


Un po è vero, però nel caso dei base jumper il confine diventa più labile.....
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda funkazzista » mar dic 19, 2017 13:06 pm

Mah, io trovo fuori luogo chi giudica noi arrampicatori senza sapere di cosa parla, quindi, non praticando il BASE jump, mi astengo dal giudicare.
Impreparazione, superficialità ed esibizionismo si trovano anche fra chi arrampica, su qualsiasi terreno e in qualsiasi stile.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda gobbidimerda » mar dic 19, 2017 13:28 pm

Ma infatti io non stavo parlando di base jumping, bensì di chi fa trazioni appeso all'ultimo piano di un grattacielo. Se lo fai presumo che di trazioni alla sbarra ne riesci a fare almeno 20. Se dopo 2 trazioni non riesci più a risalire per il grip inesistente a me pare che te la sei proprio cercata per esibizionismo.
Oltretutto, a differenza di scalata o free solo o base jumping, che richiedono preparazione fisica ma anche preparazione tecnica e quindi un percorso di studio, pratica ed esperienza, per fare trazioni basta essere allenati. Ed allora farle da un cornicione non è mostrare un cosa che tecnicamente altri non sanno fare, ma esclusivamente sfidare la morte facendo un gesto tecnico alla fine banale, con il solo fine di mostrarlo al pubblico.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda gug » mar dic 19, 2017 13:37 pm

Si, infatti sul tipo cinese sono d'accordo, però la mia riflessione riguardava il fatto che ultimamente si legge che molte persone fanno attività estremamente pericolose anche con alto contenuto tecnico (come il base jumping con tuta alare) con lo scopo principale di realizzare video che possono poi essere condivisi e ottenere visualizzazioni.
Mi chiedevo se anche le free solo potrebbero essere fatte rientrare in questo fenomeno o se hanno motivazioni diverse: mi verrebbe da pensare di si, visto che sono cominciate molto prima dell'avvento dei video sul web (Paul Preuss tanto per dirne uno), ma non so se poi sono state comunque influenzate da questo fenomeno.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda PIEDENERO » mar dic 19, 2017 13:44 pm

Ma l'uomo è un animale stupido o intelligente?
Razionale o irrazionale?
assaperlo...!
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda funkazzista » mar dic 19, 2017 13:55 pm

gobbidimerda ha scritto:Ma infatti io non stavo parlando di base jumping...

C'è un qui quo qua : non rispondevo a te, ma a gug.
gug ha scritto:Un po è vero, però nel caso dei base jumper il confine diventa più labile.....
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda pesa » mar dic 19, 2017 14:05 pm

difficile calcolare quanto di quello che facciamo quotidianamente, e mi spingo a dire anche quanto di quello che siamo, dipende dalla consapevolezza di non essere soli.

in altre parole: prendi un uomo e togligli tutta la vanità. almeno di metterci dentro qualcosa che prima non c'era vedrai che, salvo rari casi, non rimane granchè. alpinisti jumper e roof-come-si-chiamano non fanno eccezione, anzi.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda Danilo » mer dic 20, 2017 0:58 am

condividere con altre persone tramite social un video di una qualsiasi scalata (sia su roccia che su misto),una gara di trial (anche indoor),di una celebrazione di una messa (sia all'interno di una vera chiesa sia outdoor),di una partita a scacchi,di un'attesa in fila davanti ad uno sportello di un ufficio pubblico ma anche di un video porno amatoriale è la stessa identica cosa
quello che ci ciula oggi è la perdita dell'intimità....PD*


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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda aculnaig » mer dic 20, 2017 11:05 am

gug ha scritto:Si, infatti sul tipo cinese sono d'accordo, però la mia riflessione riguardava il fatto che ultimamente si legge che molte persone fanno attività estremamente pericolose anche con alto contenuto tecnico (come il base jumping con tuta alare) con lo scopo principale di realizzare video che possono poi essere condivisi e ottenere visualizzazioni.
Mi chiedevo se anche le free solo potrebbero essere fatte rientrare in questo fenomeno o se hanno motivazioni diverse: mi verrebbe da pensare di si, visto che sono cominciate molto prima dell'avvento dei video sul web (Paul Preuss tanto per dirne uno), ma non so se poi sono state comunque influenzate da questo fenomeno.


Oddio a me sembra un accostamento azzardato. Io non sono un grande conoscitore della filosofia di Preuss ma sicuramente questi non ricercava la difficoltà, ma la purezza della salita in un contesto di lealtà con la montagna (mi sbaglio?). Honnold (o altri free solo) salgono pareti con difficoltà molto alte dopo aver provato e riprovato la via, usando diversi sistemi per appendersi e memorizzare i movimenti. lo fanno per essere i primi, competizione (sana), riconoscimento (sano). ma sono due cose diverse. senza giudicare, ma semplicemente diverse.
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Re: Condivisione video estremi e alpinismo: quali differenze

Messaggioda aculnaig » mer dic 20, 2017 11:18 am

pesa ha scritto:difficile calcolare quanto di quello che facciamo quotidianamente, e mi spingo a dire anche quanto di quello che siamo, dipende dalla consapevolezza di non essere soli.

in altre parole: prendi un uomo e togligli tutta la vanità. almeno di metterci dentro qualcosa che prima non c'era vedrai che, salvo rari casi, non rimane granchè. alpinisti jumper e roof-come-si-chiamano non fanno eccezione, anzi.


=D>
bellissimo

domenica ero in una falesia nella zona di verona: campore. e chi ti incontro? una ex frequentatrice del forum, la mitica Orietta. Alpinista con le palle.
la incontrai la prima volta in Moiazza, ero assieme a Paolo Marchiori (altro ex del forum). tempo da lupi, nubi basse. non sapevamo cosa fare ma sentivamo qualcuno in parete scambiarsi i comandi. si aprono le nuvole per un breve tratto di tempo, abbastanza per individuare una cordata che sale lungo un colatoio. pensai: dio questi c'hanno le palle che gli fumano. poi al rifugio, per caso iniziamo a parlare con questi due alpinisti (Orietta era appunto una di loro). quindi scopriamo i loro nomi e capiamo di esserci conosciuti sul forum. si uniscono altri alpinisti, tutti si conoscono e iniziano a discutere di progetti e vie fatte. molti leggono il forum e sono iscritti. pochi scrivevano poco. molti facevano e basta.
quando scopri i rari casi sei molto fortunato.
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