IPER-SONDAGGIO

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

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Messaggioda Danilo » ven gen 12, 2018 19:31 pm

ciao

il chiodatore originale è morto e volete richiodare a nuovo un suo monotiro di falesia storico :

A- togliete tutta la roba vecchia (sosta compresa) e la richiodate a vostro piacimento

B-lasciate tutta la roba vecchia (sosta compresa) e la richiodate a vostro piacimento

C- cambiate solamente la sosta

D- togliete tutta la roba vecchia e la richiodate con roba nuova esattamente dove c'erano le protezioni fisse,mantenendo esattamente le distanze (nel limite del tecnicamente realizzabile).sosta compresa

E-lasciate tutta la roba vecchia e la richiodate con roba nuova esattamente dove c'erano le protezioni fisse,mantenendo esattamente le distanze (nel limite del tecnicamente realizzabile).sosta compresa

F- la smantellate del tutto

G- quando ci passate sotto la guardate senza far nulla
il forum è morto
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda gobbidimerda » ven gen 12, 2018 20:03 pm

La rendo perfettamente liscia e verticale colandoci sopra due betoniere di cemento armato e poi la trasformo in una parete da speed con servizio navetta dal decathlon più vicino
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda scairanner » ven gen 12, 2018 22:48 pm

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-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda davidezambon1112 » ven gen 12, 2018 22:54 pm

d
Ndemo vanti, che el sol magna e ore
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda Eionedvx » ven gen 12, 2018 23:00 pm

Dico che è stata gradata stretta ma io sono forte, quindi la ripeto, smartello le prese e la grado 9b.
E se qualcuno la ripete ci spalmo sopra la marmellata. E la rigrado 9c.

Ovviamente la schiodo dopo la mia ripetizione, si sa mai che qualcuno ci provi.
Talk less, climb more.

http://vitaverticale.blogspot.it/
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda Fokozzone » dom gen 14, 2018 19:52 pm

Se devo richiodare richiodo bene, e se il tiro ha dei punti mal disposti li cambio per aumentare la sicurezza.
E sta storia che i tiri di falesia sono storici e perciò intoccabili è una bufala.
In falesia non è ammissibile una chidatura pericolosa, altrimenti non è scalata di falesia (non puoi scalare al 100%, sei costretto ad avere margine dove è pericoloso).
E poi non è un valore che, ad es, 35 anni fa qualcuno non fosse capace di chiodare in falesia. L'analogia con l'alpinismo non regge. Ciò che conta in arrampicata sportiva è aver fatto o non aver fatto la libera, chi mi dice "ma il tale è passato così" vada a fare alpinismo e non rompa i maroni in falesia.
C'è anche gente che scala slegata, ca@@i suoi, ma i tiri di falesia devono essere chiodati bene. Punto.
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda giorgiolx » lun gen 15, 2018 0:01 am

C) ti tocchi [cit.]
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

Klaatu, Barada, Nikto!
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda menestrello » lun gen 15, 2018 13:27 pm

Domandona: e se nel richiodare mantengo il posizionamento originale per rispetto dell'apritore, ma poi qualcuno cade e si fa male perché gli spit sono mal posizionati, la responsabilità cade sull'apritore o sul richiodatore?
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda wolf jak » lun gen 15, 2018 14:12 pm

menestrello ha scritto:Domandona: e se nel richiodare mantengo il posizionamento originale per rispetto dell'apritore, ma poi qualcuno cade e si fa male perché gli spit sono mal posizionati, la responsabilità cade sull'apritore o sul richiodatore?


qui scoperchi il vaso di Pandora... sei sicuro di volertici addentrare :?: :x 8O

e comunque si arrampica -sempre!- a proprio rischio e pericolo :wink:
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda Danilo » lun gen 15, 2018 14:43 pm

funzia come negli immobili,
l'apritore, che è il costruttore (se ancora in vita)
se è morto agli eredi legittimi,minori e minorati compresi
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda il Duca » lun gen 15, 2018 18:46 pm

wolf jak ha scritto:si arrampica -sempre!- a proprio rischio e pericolo :wink:


Questa dovrebbe entrare nella costituzione.
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda wolf jak » lun gen 15, 2018 19:06 pm

il Duca ha scritto:
wolf jak ha scritto:si arrampica -sempre!- a proprio rischio e pericolo :wink:


Questa dovrebbe entrare nella costituzione.


Se la prendi alla larga qualcosa di vagamente simile c'è nel codice civile, art. 1227 -principio di autoresponsabilità.
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda funkazzista » mar gen 16, 2018 10:41 am

menestrello ha scritto:Domandona: e se nel richiodare mantengo il posizionamento originale per rispetto dell'apritore, ma poi qualcuno cade e si fa male perché gli spit sono mal posizionati, la responsabilità cade sull'apritore o sul richiodatore?

Rispondo seriamente: premesso che, come hanno già detto tanti più furbi, istruiti, fighi, ecc. di me, la responsabilità è sempre di chi arrampica, un conto è preservare il carattere di tiri aperti volutamente con chiodatura distanziata (es. Spit Surf a Finale, Pancia Casarotto a Lumignano -visto che se ne parla persino sul Capoblog-, diversi tiri a Céüse, ecc.) per ricordare a tutti che il mondo non è a tinta unita [cit.], mentre un altro paio di maniche è la "richiodatura vigliacca", ovvero ricalcare pedissequamente la chiodatura originale di un tiro "normale" (cioè con chiodatura, sulla carta, "secondo le regole"), senza chiedersi niente e mantenendo anche eventuali errori (es. possibili cadute a terra o contro ostacoli, moschettonaggi comodi -o addirittua possibili- solo per chi ha la stessa taglia del chiodatore, ecc.).
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda wolf jak » mar gen 16, 2018 11:37 am

@funkazzista: il primo distinguo casomai é: materiale messo bene // materiale messo male. Proprio a livello di foro, resina, serraggio del dado, scelta dei materiali, ecc... Responsabilità di chi posa se questi saltano? per me già qui dipende. Se sono messi da un anno ok, ma se hanno segni di ruggine ad es., o sono lì da qualche (quanti?) anno, normale diligenza di chi arrampica prevede perlomeno una valutazione critica degli ancoraggi, se ti trovi in una falesia "libera" (termine di fantasia per differenziarla da una falesia di cui sia noto chi ha la gestione, ad es. un Comune che paga le guide per la manutenzione/richiodatura).

Come vedi, già così iniziano le sfumature...

Facciamo ora che il lavoro sia regola d'arte, chi dice che ci siano altre responsabilità? Lo spit non è saltato, se ti sei fatto male può anche essere che non sei stato diligente nel valutare la distanza tra le protezioni, hai scelto un grado troppo alto per te, ecc... Anche qui, vedo un mare di grigi (salvo errori veramente grossolani).

Se poi hai seguito il lavoro originale, hai fatto opera di restauro. Sarei quasi tentato di ipotizzare che se non sei G.A. (professionista, quindi con un livello di diligenza richiesta più elevato), la normale diligenza nel richiodare potrebbe pure fermarsi al piantare correttamente lo spit/resinato, anche solo seguendo pedissequamente quanto trovato precedentemente (salvo errori macroscopici).

Mica è facile la questione, siamo in un "terreno vergine" dove si svolge un'attività intrinsecamente pericolosa su un terreno altrettanto pericoloso attrezzato da amatori... Direi che c'è da farsi venire un sacco di sani dubbi e quesiti, siamo lontani dal campo delle risposte sicure e definitive...
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda funkazzista » mar gen 16, 2018 11:59 am

@wolf jak
Ma io non facevo un discorso di responsabilità. Per quanto mi riguarda, e come ho premesso, la responsabilità è sempre di chi arrampica. Non ho gli strumenti per addentrarmi nei risvolti giuridici della questione, né mi interessa farlo.
Il distinguo che ho fatto riguarda solo che significato si vuole dare alla frase "mantenere il posizionamento originale per rispetto dell'apritore".
:wink:
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda menestrello » mar gen 16, 2018 13:29 pm

Cmq io in genere quando Riciodo tiri vecchi, chiedo all'apritore, se mi da il via libera cerco di mantenere il posizionamento originale salvo errori di posizionamento (ovviamente secondo la mia impressione ).
Recentemente ho richiodato un tiro a ceraino dove la parte alta strapiomba molto. Era attrezzata azzerabile, un fix ogni 40 cm. Praticamente inscalabile in libera a vista. Ho messo 2 tasselli dove prima c'è n'erano 5 con il benestare dell'apritore. Non è pericoloso, solo richiodato in ottica più moderna
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Re: IPER-SONDAGGIO

Messaggioda Danilo » mer gen 17, 2018 1:14 am

menestrello ha scritto:....Recentemente ho richiodato un tiro a ceraino dove la parte alta strapiomba molto. Era attrezzata azzerabile, un fix ogni 40 cm. Praticamente inscalabile in libera a vista. Ho messo 2 tasselli dove prima c'è n'erano 5 con il benestare dell'apritore. Non è pericoloso, solo richiodato in ottica più moderna

eh ma questo non è un tiro storico,è un tiro alla topo gigio :lol:
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