arrampicate infrasettimanali arcensi (e non solo)....

[funkazzista]

[...] leggere su un Gulliver per la Weiss alla Pala della Ghiaccia 5c obb. 6a max a me fa abbastanza sorridere, del tipo vai vai - cit..

Si... però il problema è in chi legge!
Se anche leggessi VI+, ma andassi a vedere a cosa corrisponde nella scala francese, e concludessi ugualmente vai vai, poco cambierebbe: il c******e sarei sempre io!
Comunque sono d'accordo su "ogni cosa la sua scala": già c'è casino all'interno di una stessa scala, figurarsi a volerle unificare!
E poi, come diceva G.C. Grassi: "Unificare i gradi sarebbe come unificare le lingue"

[Pié]

[...] leggere su un Gulliver per la Weiss alla Pala della Ghiaccia 5c obb. 6a max a me fa abbastanza sorridere, del tipo vai vai - cit..

Si... però il problema è in chi legge!
Se anche leggessi VI+, ma andassi a vedere a cosa corrisponde nella scala francese, e concludessi ugualmente vai vai, poco cambierebbe: il c******e sarei sempre io!
Comunque sono d'accordo su "ogni cosa la sua scala": già c'è casino all'interno di una stessa scala, figurarsi a volerle unificare!
E poi, come diceva G.C. Grassi: "Unificare i gradi sarebbe come unificare le lingue"

[maivory]

ultimamente con la mia ragazza ho fatto delle vie facili ad arco che consiglio:

spigolo nascosto (ai due laghi) facile facile e ben protetta
la bellezza di venere (piramide lacsmi) facile facile e ben protetta

la morosa non si stressa e il primo può farle con scarpe da ginnastica in tutta comodità

Ho fatto anche la Cengia Rossa a San paolo che sembrava una via facile, in realtà il terzo tiro di 6a è sottogradato, ci sta molto bene un 6b. In più è abbastanza boulderoso, anche in cima ci sono dei 5c sottogradati. Non da principianti.

Ciao

[scairanner]

Infatti se uno fa il 4c in palestra sul V dolomitico ci passeggia...

Piè c'hai raggione, tecnicamente. Ma non sarebbe, forse, il caso di rivedere 'ste famose tabelle, che ora come ora mi sembrano alquanto fuorvianti?

Comparativi saluti
TSdG

tanto per cazzeggiare eh...

credo che i gradi, loro, poveretti, siano corretti
quello che è il grande pastrocchio è stato fatto da noi umani, che da quando esiste l'arrampicata sportiva abbiamo creato una scala di valutazione "complessiva", cioè al tiro viene dato un grado da sosta a sosta, mentre prima si valutavano i singoli passaggi.
Così capita di andare a ripetere in Dolomiti una via "moderna" dove un tiro di 40 mt. viene dato 6b, poi scopri che 37 metri sono di IV+
e nei 3 metri finali devi stringere due tacchette con piedi precari e sei in sosta, roba che chi fa pannello 2 volte a settimana nemmeno si accorge del
passo, così è convinto di essere pronto per andare a fare un classico V+ del Berti o del Buscaini in Giulie.
Sfiga vuole però che i 50 mt di V+ (un banale 5a) sono belli verticali, tutti e 50 di V+ e magari anche da proteggere, e giù bestemmie e maledizioni contro il grado, ma il grado è giusto, è V+ solo che da sosta a sosta devi fare 50 passaggi di V+, tutta lì la differenza.

[tacchinosfavillantdgloria]

Sì la cengia rossa la danno come via plaisir, credo più per la spittatura generosa che per la difficoltà tecnica vera e propria.

Se ricordo bene il passetto di 6a (o quel che è) era toccato a me e avevo dovuto (more solito ) azzerare. Poi se non sbaglio c'era un ulteriore tirello sopra la cengia, di grado superiore (6b?), anche quello molto ben azzerabile (sennò col piffero che passavo ).

Caldo inverno è di genere simile ma un po' più facilotta. Anche se il diedrino di 5c non è proprio banalissimo.

Saluti plaisir
TSdG

[Danilo]

Infatti se uno fa il 4c in palestra sul V dolomitico ci passeggia...

Piè c'hai raggione, tecnicamente. Ma non sarebbe, forse, il caso di rivedere 'ste famose tabelle, che ora come ora mi sembrano alquanto fuorvianti?

Comparativi saluti
TSdG

tanto per cazzeggiare eh...

credo che i gradi, loro, poveretti, siano corretti
quello che è il grande pastrocchio è stato fatto da noi umani, che da quando esiste l'arrampicata sportiva abbiamo creato una scala di valutazione "complessiva", cioè al tiro viene dato un grado da sosta a sosta, mentre prima si valutavano i singoli passaggi.
Così capita di andare a ripetere in Dolomiti una via "moderna" dove un tiro di 40 mt. viene dato 6b, poi scopri che 37 metri sono di IV+
e nei 3 metri finali devi stringere due tacchette con piedi precari e sei in sosta, roba che chi fa pannello 2 volte a settimana nemmeno si accorge del
passo, così è convinto di essere pronto per andare a fare un classico V+ del Berti o del Buscaini in Giulie.
Sfiga vuole però che i 50 mt di V+ (un banale 5a) sono belli verticali, tutti e 50 di V+ e magari anche da proteggere, e giù bestemmie e maledizioni contro il grado, ma il grado è giusto, è V+ solo che da sosta a sosta devi fare 50 passaggi di V+, tutta lì la differenza.

il pastrocchio l'han fatto I mocciosi a iniziare a voler dare gradazioni francesi anche alle vie credendo di mettere ordine nelle cose.
invece han fatto una bella cagata,e mi fermo qua.
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

[maivory]

io l'ultimo tiro non l'ho fatto siamo usciti per la cengia rossa, se ci tenevo al mantenimento dello stato coniugale. Il sentiero alpinistico di discesa mi è sembrato un sentiero normale e non alpinistico.

secondo me si sbaglia a voler convertire i gradi dolomitici in gradi sportivi MA ANCHE a convertire i gradi sportivi in gradi alpinistici.
Vedi ultima guida di RABANSER sulle vie della Valle del Sarca. Se uno guarda ad esempio Zanzara la dà di VIII grado così come mi pare la Renata Rossi o la Sommadossi o l'Incompiuta.
Ecco se uno fa l'incompiuta c'è un passo di 2 metri di VIII o quel che l'è. Se uno fa Zanzara ci sono almeno due tiri di 7a continui dall'inizio alla fine con obbligatorio di 6c dove bisogna abbastanza pedalare e le difficoltà sono sportive, per nulla paragonabili alle altre vie classiche sul Colodri per continuità e impegno...
mah

[Danilo]

Infatti se uno fa il 4c in palestra sul V dolomitico ci passeggia...

Piè c'hai raggione, tecnicamente. Ma non sarebbe, forse, il caso di rivedere 'ste famose tabelle, che ora come ora mi sembrano alquanto fuorvianti?

Comparativi saluti
TSdG

tanto per cazzeggiare eh...

credo che i gradi, loro, poveretti, siano corretti
quello che è il grande pastrocchio è stato fatto da noi umani, che da quando esiste l'arrampicata sportiva abbiamo creato una scala di valutazione "complessiva", cioè al tiro viene dato un grado da sosta a sosta, mentre prima si valutavano i singoli passaggi.
Così capita di andare a ripetere in Dolomiti una via "moderna" dove un tiro di 40 mt. viene dato 6b, poi scopri che 37 metri sono di IV+
e nei 3 metri finali devi stringere due tacchette con piedi precari e sei in sosta, roba che chi fa pannello 2 volte a settimana nemmeno si accorge del
passo, così è convinto di essere pronto per andare a fare un classico V+ del Berti o del Buscaini in Giulie.
Sfiga vuole però che i 50 mt di V+ (un banale 5a) sono belli verticali, tutti e 50 di V+ e magari anche da proteggere, e giù bestemmie e maledizioni contro il grado, ma il grado è giusto, è V+ solo che da sosta a sosta devi fare 50 passaggi di V+, tutta lì la differenza.

il pastrocchio l'han fatto I mocciosi a iniziare a voler dare gradazioni francesi anche alle vie credendo di mettere ordine nelle cose.
invece han fatto una bella cagata,e mi fermo qua.
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

#edit
no beh dai,facciamo solo il 3/4 grado francese

[robibz]

ultimamente con la mia ragazza ho fatto delle vie facili ad arco che consiglio:

spigolo nascosto (ai due laghi) facile facile e ben protetta
la bellezza di venere (piramide lacsmi) facile facile e ben protetta

la morosa non si stressa e il primo può farle con scarpe da ginnastica in tutta comodità

Ho fatto anche la Cengia Rossa a San paolo che sembrava una via facile, in realtà il terzo tiro di 6a è sottogradato, ci sta molto bene un 6b. In più è abbastanza boulderoso, anche in cima ci sono dei 5c sottogradati. Non da principianti.

Ciao

L'avevo ripercorsa anch'io la Cengia Rossa e nemmeno il socio ed io ci eravamo trovati con i gradi, il 6a sembrava sottogradato anche a me, ma il tiro secondo me più difficile è quello dopo la cengia a metà via, la guida "Arco pareti" lo da 5a se non mi ricordo male e altre relazioni lo danno 5c...per me è più difficile di un 6a, è cosi tanto unto che avevo fatto fatica a passare azzerando e trattasi di una placca, non di un tetto

[espo]

[
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

io credo che il casino nasca tutto qua. dalle letterine messe vicino ai gradi 3/4 e 5 della scala francese (che poi era usata anche in piemonte e valle prima della sportiva)

il vecchio 5+ francese è diventato 5c mentre il vecchio (ma ancora usato e attuale) V+ uiaa è diventato 5a.

i casini sono su questi gradi dal 4a al 6a dal IV+ al VI+

sui gradi sopra nessun casino particolare.....

[espo]

cmq sabato una bella vietta a san paolo di quelle nuove. 3 pilastri. niente unto. non banale. l'ultimo tiro deve esser una figata ma avevo finita la benza e son uscito per elda... me lo salvo per quando faccio elda

cmq era un paio d'anni che non facevo niente di interessante e quindi per una volta sono moderatamente contento

work in progress

[Pié]

[
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

io credo che il casino nasca tutto qua. dalle letterine messe vicino ai gradi 3/4 e 5 della scala francese (che poi era usata anche in piemonte e valle prima della sportiva)

il vecchio 5+ francese è diventato 5c mentre il vecchio (ma ancora usato e attuale) V+ uiaa è diventato 5a.

i casini sono su questi gradi dal 4a al 6a dal IV+ al VI+

sui gradi sopra nessun casino particolare.....

eh già, ci sta

[VECCHIO]

[
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

io credo che il casino nasca tutto qua. dalle letterine messe vicino ai gradi 3/4 e 5 della scala francese (che poi era usata anche in piemonte e valle prima della sportiva)

il vecchio 5+ francese è diventato 5c mentre il vecchio (ma ancora usato e attuale) V+ uiaa è diventato 5a.

i casini sono su questi gradi dal 4a al 6a dal IV+ al VI+

sui gradi sopra nessun casino particolare.....

eh già, ci sta

certo, le letterine dal 3 al 5 le abbiamo aggiunte noi italiani, come alla televisione a strissia, così facciamo "odiens"
o per far casino?
a significa asino, b sta per bambo e c vuol dire cretino............ i numeri son belli!

[wolf jak]

Sono andato a rileggermi un articolo secondo me piuttosto interessante che tratta proprio l'ampia varietà di difficoltà spesso ricondotte nel VI grado. Lo cito se a qualcuno interessa approfondire questo Off Topic (dove si racconta anche di quando i gallici decisero di aggiungere le lettere)

http://www.pietradiluna.com/quale-futur ... rado-2008/

[
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

io credo che il casino nasca tutto qua. dalle letterine messe vicino ai gradi 3/4 e 5 della scala francese (che poi era usata anche in piemonte e valle prima della sportiva)

il vecchio 5+ francese è diventato 5c mentre il vecchio (ma ancora usato e attuale) V+ uiaa è diventato 5a.

i casini sono su questi gradi dal 4a al 6a dal IV+ al VI+

sui gradi sopra nessun casino particolare.....

eh già, ci sta

[tacchinosfavillantdgloria]

Quoto senz'altro queste frasette:

"Tuttavia spesso dimentichiamo che valutare una via con un grado il più possibile corretto (cioè correggendolo se necessario, riportandone eventualmente la valutazione originale a testimonianza di un’epoca) dovrebbe servire all’alpinista per sapere se è o meno in grado di ripetere quella via senza cacciarsi nei guai. E il compilatore di guide che abbia un minimo di professionalità, fino a quando potrà ignorare questa semplice regola?"

Che mi vengono in mente ogni volta che vedo gradi "strani", e mi spiegano che sì, forse quel quinto lì potrebbe anche essere un settimo, ma il tal mostro sacro che l'ha chiodata ha detto così e non si può mica mancare di rispetto a una leggenda...

Come dicevano i nostri maggiori:

Amicus Plato, sed magis amica veritas

Classicisti saluti
TSdG

[VECCHIO]

Ripeto ciò che dico sempre, magari con altre parole.
Il grado, la definizione tecnica, il riferimento certificabile.... è tutta roba che conta poco in alpinismo, nello sport conta invece tantissimo.
La comprensione di una difficoltà è un fatto culturale, bisogna conoscere la storia e collocare una via in un momento storico.
Ma più di tutto bisogna conoscere gli uomini che hanno aperto la via per capire che via è e se si può andare a ripeterla.
Vinatzer è diverso da Cassin, che è diverso da Bonatti, che è diverso da Gabarrou, da Hauer, da Jager, da Heinz, Messner, Scott, Norton..........
Tutti i grandi apritori hanno espresso le capacità della cordata e proprie, le difficoltà della via sono totale loro realizzazione con limite le loro capacità.
Ci sarà sempre qualcuno che farà di più in qualcosa di qualcun'altro.
Il limite non esiste, è solo personale.
E voler fare una classificazione solo tecnica in alpinismo è proprio molto riduttiva, e non aiuta i giovani che vogliono imparare a scalare le montagne.

E' più grande il decatleta del centometrista? In alpinismo lo è il decatleta.

[Danilo]

chissà che magnum segoni che si tirano gli yankees che hanno anche la d ,
ma avranno anche loro I loro forum ?

...comunque non so se vi siete accorti ma gli stiam impestando il topic a roccia.
oh..non ha ancora fatto una piega
strano..
molto strano....

[coniglio]

e poi dicono che il grado è morto


in tutti i topic non si parla d'altro!!!



ALEDURO MAAAAAAAAN

[Vigorone]

[
anzi..punto e a capo perchè ci sarebbe anche la favoletta del pastrocchino delle letterine accanto al 3/4/5 grado francese ...

io credo che il casino nasca tutto qua. dalle letterine messe vicino ai gradi 3/4 e 5 della scala francese (che poi era usata anche in piemonte e valle prima della sportiva)

il vecchio 5+ francese è diventato 5c mentre il vecchio (ma ancora usato e attuale) V+ uiaa è diventato 5a.

i casini sono su questi gradi dal 4a al 6a dal IV+ al VI+

sui gradi sopra nessun casino particolare.....

Sperimentato di recente da un socio-ex forumista...

[espo]

Quoto senz'altro queste frasette:

"Tuttavia spesso dimentichiamo che valutare una via con un grado il più possibile corretto (cioè correggendolo se necessario, riportandone eventualmente la valutazione originale a testimonianza di un’epoca) dovrebbe servire all’alpinista per sapere se è o meno in grado di ripetere quella via senza cacciarsi nei guai. E il compilatore di guide che abbia un minimo di professionalità, fino a quando potrà ignorare questa semplice regola?"

Che mi vengono in mente ogni volta che vedo gradi "strani", e mi spiegano che sì, forse quel quinto lì potrebbe anche essere un settimo, ma il tal mostro sacro che l'ha chiodata ha detto così e non si può mica mancare di rispetto a una leggenda...

Come dicevano i nostri maggiori:

Amicus Plato, sed magis amica veritas

Classicisti saluti
TSdG

andare in un posto senza conoscere la storia, vecchio docet, oltre che da ingnoranti è imbecille per la sicurezza. detto questo negli ultimi anni le gradazioni si stanno sicuramente uniformando. questo grazie a internet, alla gente che viaggia di +, e a una voglia di uniformità che è alquanto diffusa. esempi del mostro sacro resistiono ma stanno scomparendo. ovviamente perchè questo succeda serve tempo. servono tante ripetizioni da gente diversa che ha voglia di dire la propria senza polemiche. è una rivoluzione lenta. ma ci sono milioni di tiri talmente diversi che non è pensabile quotarli tutti col metro tenuto di riferimento nel museo delle misure di parigi.

detto anche questo la quotazione non può essere un contentino ai neofiti o ai scarsoni. questo è la morte dell'arrampicata e dell'alpinismo. anzi deve essere il contrario. deve essere uno stimolo ad arrivare a qualcosa di + impegnandosi e allenandosi. ora abbiamo conoscenze materiali competenze... ma pensare che ciò che per un secolo e passa è stato il limite delle possibilità umane ora lo facciano tutti alla prima uscita è come pensare che i 10 netti nei cento li corrono tutti la prima volta che mettono le scarpe da corsa.

è sicuramente giusto alzare certi gradi assurdi, retaggio di un tempo che non esiste +. ma prima di questo sarebbero da abbassare e di molto tanti gradi idioti di troppe falesie da princianti italiane che sono un macigno enorme per la qualità del movimento nostrano.

dare 5c alla rampa in panettone per esempio oltre che un offresa alla storia è tarpare le ali a troppa gente che potrebbe fare belle cose in montagna o anche in falesia . ma prenderà solo che tanti e molto dolorosi pugni per i denti appena metterà il grugno in un posto serio.