Alpinistico vs Trad (la Crusca dell'arrampicatore)

[EvaK]

Sono giovane, scalo da poco, ho poca esperienza, sto iniziando ora a provare i 5c+ in falesia... viewtopic.php?f=15&t=55053
e ho una certa confusione al riguardo dei due termini da titolo: siccome vorrei migliorarmi, cerco di capire un po' su che terreno è meglio che mi muova, volendo prendere dimestichezza con le multipitch. Altresi dette vie lunghe.
Io pensavo che le vie lunghe fossero quelle che vengono chiamate anche "big wall", ma poi mi sembra di leggere in giro che qualunque itinerario abbia più tiri uno dopo l'altro con delle soste in mezzo sia chiamato "via lunga". Allora una via corta che cos'è?

ma questo è secondario, mentre mi interessa più capire, visto che voglio andare dove non necessariamente ci sono gli spit (o magari alle soste o in qualche passo difficile, ma in generale no) cosa fa la differenza tra una via alpinistica e una via trad.
Lo spunto me l'ha dato questo topic
viewtopic.php?f=2&t=55063&view=unread#unread
perchè l'avessi scritto io, che sono giovane ma frequento anche i vecchi, avrei scritto "alpinistico" e non "trad", termine che collego più a monotiri su granito dove non ci sono gli spit e si procede in libera utilizzando protezioni veloci.
Invece mi pare di capire che ora sia uso comune parlare di "trad" ovunque sia necessario mettersi all'imbrago qualcosa di più che la solita serie di rinvii.

PS. Scusate le imprecisioni. Ho prestato il pc ammiacuggina, è lei che scrive con il mio account.
PPS. non è vero. disse il mentitore. però la questione è vera.....

[Eionedvx]

Beh eva... Io un corsetto me lo farei...

[tacchinosfavillantdgloria]

Io un corsetto me lo farei...

Quello con le stecche di balena? Molto vintage (ma poco vegan)...

Misticeti saluti
TSdG

[funkazzista]

lalpinismo è sofferensa, il trad è cool

[crodaiolo]

Beh eva... Io un corsetto me lo farei...

degno di eva.kant

[funkazzista]

Seriamente (si fa per dire), mi sembra che trad nell'uso comune sia ormai sinonimo di "clean" (nessun materiale in posto -a parte le soste a spit - e ci si protegge solo con protezioni veloci).
Inoltre non ho mai sentito parlare di "monotiri alpinistici", mentre esistono monotiri trad.

[funkazzista]

Per quanto riguarda le "vie lunghe": http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?f=27&t=50288&start=500#p6474485

[coniglio]

Ho prestato il pc ammiacuggina, è lei che scrive con il mio account.

Apperò, tua cugina scala trad?
falle i complimenti (semi-cit.)


funkazzistici saluti

[EvaK]

Ho prestato il pc ammiacuggina, è lei che scrive con il mio account.

Apperò, tua cugina scala trad?
falle i complimenti (semi-cit.)


funkazzistici saluti

eh beh, con la nonna che abbiamo.
vuoi mettere

[Hal9000]

Certe pippe mentali è meglio lasciarle agli anglosassoni, specie agli Inglesi che su tutta la loro isola hanno due paretuzzi che qui in Italia sarebbero si e no buoni per il boulder, e che se non facessero trad (cioè pulito) non avrebbero di che arrampicare.

[espo]

Certe pippe mentali è meglio lasciarle agli anglosassoni, specie agli Inglesi che su tutta la loro isola hanno due paretuzzi che qui in Italia sarebbero si e no buoni per il boulder, e che se non facessero trad (cioè pulito) non avrebbero di che arrampicare.

[Danilo]

Certe pippe mentali è meglio lasciarle...

a quanto pare anche tu non te ne sei accorto,
non è lei a scrivere

[Hal9000]

a quanto pare anche tu non te ne sei accorto,
non è lei a scrivere

Sta storia dei cuggini vi sta sfuggendo di mano , comunque è meglio mettere le mani avanti!!!!!

[giorgiolx]

Certe pippe mentali è meglio lasciarle agli anglosassoni, specie agli Inglesi che su tutta la loro isola hanno due paretuzzi che qui in Italia sarebbero si e no buoni per il boulder, e che se non facessero trad (cioè pulito) non avrebbero di che arrampicare.

come ho già scritto una volta ho accompagnato due inglesi a scalare in una delle più belle falesie di lecco e molto temuta.

si erano trovati subito bene e scalato vicino al limite ...dicevano che sembrava di arrampicare a casa dove la roccia era molto simile...ci ero rimasto male

[PIEDENERO]

pubblicato fresco fresco qui:

http://www.banff.it/new-trad-generation/

interessante da leggere tutto.


una parte:


Arrampicata tradizionale: nel senso più “nostrano” del termine, si può così genericamente indicare quella scalata che non prevede la foratura della roccia per la posa di protezioni a espansione. Tenendo conto dell’evoluzione storica dei materiali, essa annovera la possibilità di piazzare chiodi tradizionali da fessura, se necessario, e protezioni amovibili come nut e friend.

Trad-climbing: termine anglosassone che designa una scalata sostanzialmente “hammerless” (senza martello e chiodi o protezioni fisse) quindi non identificabile in senso stretto con la nostra “arrampicata tradizionale”.

Free-climbing: di questo termine si è spesso abusato, generando una confusione di ordine tecnico, storico e filosofico. Letteralmente “arrampicata libera”, è stato talvolta identificato con l’arrampicata sportiva, con cui, in realtà, condivide solo il tipo di progressione: senza l’uso di mezzi artificiali. Affermatosi verso la metà degli anni Settanta, quando lo spit era ancora poco diffuso, ebbe connotati filosofici ed etici distanti anni luce dall’odierna arrampicata in falesia. Si può affermare che il free-climbing, in questo senso inteso, si esaurì con l’avvento delle competizioni e dell’arrampicata “sportiva”, a metà degli anni Ottanta.

Clean-climbing: ovvero una scalata “pulita” che non lascia traccia di protezioni fisse. Nei paesi anglosassoni questo termine può identificarsi con il trad-climbing.

New-trad: arrampicata “clean”, generalmente su brevi lunghezze fessurate, con un’etica precisa circa la posa delle protezioni e di eventuali soste fisse.

Terreno d’avventura: s’intende con questo termine una categoria dell’arrampicata abbastanza “allargata” e variegata, che comprende idealmente tutte le voci citate in precedenza, più le vie dove vi sia una presenza anche degli spit, ma parziale o particolarmente distanziata e pericolosa. In questa categoria rientrano ovviamente tutte le vie in roccia di stampo “alpinistico”, in cui l’ambiente, anche di bassa quota, comporti dei pericoli oggettivi.

Arrampicata sportiva: è l’arrampicata sui “monotiri” con chiodatura fissa, sicura e sufficientemente ravvicinata, in settori (falesie) dove non sussiste alcun tipo di pericolo oggettivo.

Arrampicata sportiva agonistica: è la scalata il cui fine è la competizione nelle tre diverse discipline: lead (difficoltà), speed (velocità) e boulder. È praticata esclusivamente su strutture artificiali ed è “figlia” dell’arrampicata sportiva.

Arrampicata plaisir: con questo termine sono generalmente designate quelle vie di più lunghezze con chiodatura fissa e ravvicinata, con grado “obbligatorio” molto basso, il cui scopo è eliminare quasi del tutto l’elemento psicologico e il rischio a favore del puro divertimento.

Green-point: è la salita di una via con attrezzatura fissa in posto, senza però utilizzarla, facendo in alternativa.

[Danilo]

sì ma non è il caso di scomodarsi a riportare come I pappagalli
metti wwwbanfblablabla e basta e ti viene fuori automaticamente

siam mica cretini

[coniglio]

combattere la paura di cadere
è più facile che combattere la paura di non farcela.

sto leggendo il libro di Ben Moon

[Fokozzone]

Se trad significa che ti proteggi connut&friend e soste a spit.
Domanda ma i nuttefriend e le soste a spit come fanno a essere tradizionali, c'erano già ai tempi di Balmat e Paccard?

Quanto alla differenza con "alpinistico", che abbia magari forse a che fare con le alpi, cioè con l'ambiente?
Perché se ha a che fare solo con le protezioni, che so, bellavista sulla ovest della lavaredo non sarbbe alpinistica perché ha spit su tiri, lo stesso la divine providence al grand pilier d'angle...

[VECCHIO]

Quello lì ..........in questo ambiente chiodato, spittato, da proteggere, turistico, sempre osservato...........insomma c'è di tutto,
arrampicava trad?

[coniglio]