consiglio chiodatura

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Re: consiglio chiodatura

Messaggioda funkazzista » gio mag 11, 2017 22:00 pm

scairanner ha scritto:... a volte sarebbe ancora più stimolante non conoscere affatto il grado della via!

a vista total [cit.]
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda izroz » ven mag 12, 2017 1:16 am

mikesangui ha scritto:
Pino Lini ha scritto:una buona chiodatura dovrebbe essere tale da evitare il più possibile rischi gratuiti sui primi metri rispetto a terra o a cenge/terrazzini/sporgenze.

Sono estraneo ai dibattiti da arrampicata e non conosco le fazioni ma ho visto che spesso ci si lamenta di spit troppo vicini; sinceramente non capisco che problema sia: se mi sento sicuro posso non rinviare, nel caso opposto invece no.
.


Ciao,

sulla prima affermazione concordiamo appieno, sulla seconda ti posso rispondere che non è la stessa cosa.

Prima di tutto, assumiamo i discorsi a parità di sicurezza (cioè che sia con chiodi vicini , che chiodi lontani il rischio di farsi male è ZERO o simile), in tal caso la protezione più vicina serve a annullare o ridurre l'impegno mentale che è parte dello sport in questione e come tale va allenato.

Fare tutte vie con protezioni ogni mezzo metro (dicendo che se uno vuole le può saltare) implica rinunciare ad allenare (in sicurezza) l'impegno mentale. Perché è ben diverso partire per 4 metri di slego sapendo che al prossimo ci devi arrivare (oppure voli) rispetto a sapere che se vuoi puoi fermarti in uno degli 8 punti di protezione in mezzo.


Sono d'accordo con mike, inoltre aggiungo una cosa..

Capita alcune volte di scalare alcune vie con rinviaggi molto vicini, magari che conosci a memoria, di difficoltà diciamo dove non è che proprio ti senti sicuro al 100% di non cadere... ebbene tante volte questi rinviaggi disturbano proprio il ritmo della scalata.. molte volte sei li che non sai se rinviarli o no, tanto ce n'è uno mezzo metro dopo e intanto sei li a metà passo che tiri fuori corda in posizioni orride (perchè si sa che alla fine siamo tutti conigli)!

Per rispondere anche alla domanda del topic.. in generale spit prima e dopo, però dipende da tiro a tiro; ad esempio se il tiro è molto disomogeneo o c'è un singolo molto aleatorio ci penso su in fase di chiodatura.. tanto poi sti tiri qua in generale "non piacciono" :cry:
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda menestrello » ven mag 12, 2017 6:14 am

Callaghan ha scritto:
menestrello ha scritto:perchè ce l'avete con i grilli? Ne ho appena presi un po'... :(

menestrello, mi trattengo dalla grande tentazione di percularti per qualche minuto, ma sinceramente ti chiedo: cosa ti ha spinto a comprare grilli invece che maillon?

Mi ispirano più fiducia. . Mi sembrava anche di aver sentito più volte dire che i grilli hanno carichi di rottura notevoli... Ho sbagliato?
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda menestrello » ven mag 12, 2017 6:19 am

Fanno le soste.per sentito.dire
:oops:
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda VECCHIO » ven mag 12, 2017 9:31 am

Io continuo a non capire come si possa chiamare "arrampicata libera" una sequenza più o meno ravvicinata di protezioni.
Che libertà è?
Questa è quello che solo da noi viene chiamato free climbing, ma non ha nulla a che fare con l'arrampicata libera.
Poi noi abbiamo introdotto l'arrampicata trad all'italiana e abbiamo incasinato tutte le definizioni che all'estero sono molto chiare.
W il casino!!! Così non si capisce più niente, tutti hanno le loro idee e si combina poco.

ps: per chi non lo sapesse, l'arrampicata libera è una azione fondamentalmente psicologica e se non si vuole usare la mente, magari perché non si riesce, e si ovvia con chiodi o altro, allora non si pratica l'arrampicata libera, si fa qualcosa d'altro.
Qui sotto parlano di Carlesso e magari si intuisce qualcosa.
http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic ... 5&start=15
....ALPINISTA......NO GUIDA....... questa mi scombussola
Scalare con gli esperti del cai... son sempre dei grossi guai...... questa mi piace
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda funkazzista » ven mag 12, 2017 10:07 am

Lana caprina.
E anche OT :mrgreen:

Ciao VECCHIO :wink:
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda PIEDENERO » ven mag 12, 2017 10:39 am

menestrello ha scritto:
Callaghan ha scritto:
menestrello ha scritto:perchè ce l'avete con i grilli? Ne ho appena presi un po'... :(

menestrello, mi trattengo dalla grande tentazione di percularti per qualche minuto, ma sinceramente ti chiedo: cosa ti ha spinto a comprare grilli invece che maillon?

Mi ispirano più fiducia. . Mi sembrava anche di aver sentito più volte dire che i grilli hanno carichi di rottura notevoli... Ho sbagliato?


non è un problema di carichi di rottura ma di corretto utilizzo.

http://www.tradetelecomunicazioni.com/t ... ioni-luso/

a mio avviso tollerabili al posto delle maglie rapide per collegare la catena di una sosta in falesia, anche se le vibrazioni posso portare allo svitamento del perno e comunque se ti ci appendi non vengono utilizzati come de manuale.
ma pericolosissimi al posto delle maglie i degli anelli saldati, come punti di calata!

PS le altalene per i bimbi nei parchi giochi hanno i grilli :D
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda Pino Lini » ven mag 12, 2017 10:40 am

funkazzista ha scritto:
Pino Lini ha scritto:... ho visto persone anche esperte sbagliare via, in caso di chiodature molto ravvicinate e non segnate.

Acciderboli che disdetta!
E cosa è successo?
Si sono perse?


no :-) però si sono ritrovate su un grado che non era quello che pensavano ...

funkazzista ha scritto:
Pino Lini ha scritto:A livello preventivo credo sia imbattibile la tabella di via direttamente sul posto, con numero, nome, lunghezza, n. spit, e caratteristica di stile.

Beeello! Come al chingrocche!


A Massanera c'è ! Sembra chissà che ma in fin dei conti è un foglietto plastificato e in una bacheca con un tettino di legno.
Per chi non fa collezione di guide prima ancora di essersi schiodato da un sesto direi che non è male ...

funkazzista ha scritto:PS
Oh, non te la prendere che qui si scherza, eh! :wink:


figurati :-)
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda Pino Lini » ven mag 12, 2017 10:47 am

scairanner ha scritto:
E' capitato proprio sabato con Eva e Sandro: 5 le vie segnate, 6 quelle presenti, qual'è l'unico 6c in mezzo a 6a e 6a/b? Ti assicuro che dal basso era impossibile da capire, infatti l'ho fatto come prima via pensando di fare il 6a :lol:

Comunque è vero, non è un problema, anzi, a volte sarebbe ancora più stimolante non conoscere affatto il grado della via!


sì, non è un problema perchè sei stato facilmente in grado di fare un 6c al posto di un 6a,
se fosse capitato a me sarebbero girati, preferisco decidere io se fare un livello che non è il mio.

Se ti fosse capitato tra un 7a e 7c sarebbe stato lo stesso ? (o 8a e 8c secondo il tuo livello, non so quale sia)
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda Pino Lini » ven mag 12, 2017 10:49 am

mikesangui ha scritto:
Prima di tutto, assumiamo i discorsi a parità di sicurezza (cioè che sia con chiodi vicini , che chiodi lontani il rischio di farsi male è ZERO o simile), in tal caso la protezione più vicina serve a annullare o ridurre l'impegno mentale che è parte dello sport in questione e come tale va allenato.


Con questa premessa sono d'accordo con te, non è che sottovaluto l'impegno mentale, anzi ho visto bene come sia determinante nello sgradare mostri da palestra anche di 2-3 gradi
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda funkazzista » ven mag 12, 2017 11:04 am

Pino Lini ha scritto:
funkazzista ha scritto:
Pino Lini ha scritto:A livello preventivo credo sia imbattibile la tabella di via direttamente sul posto, con numero, nome, lunghezza, n. spit, e caratteristica di stile.

Beeello! Come al chingrocche!


A Massanera c'è ! Sembra chissà che ma in fin dei conti è un foglietto plastificato e in una bacheca con un tettino di legno.
Per chi non fa collezione di guide prima ancora di essersi schiodato da un sesto direi che non è male ...

Ah, ma allora non è la "tabella di via", ma la "tabella di falesia" #-o ("tabella di via" sembra che sia una tabella per ciascuna via, come nelle sale).
Comunque quello sta al chiodatore e/o ai frequentatori abituali: se la tabella c'è, bene, e se non c'è, bene lo stesso :smt102
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda Callaghan » ven mag 12, 2017 11:46 am

VECCHIO ha scritto:Io continuo a non capire come si possa chiamare "arrampicata libera" una sequenza più o meno ravvicinata di protezioni. (...)

totalmente OT.

VECCHIO.
mi ero ripromesso di non risponderti più, perché parlare ad un tombino di ghisa non serve.

ma visto che intasi il web di scritti tuoi dei quali buona parte contenenti delle puttanate (come questa dell'arrampicata libera), ritengo quanto meno illuminante citarne una:
"Non ho mai sentito di un ingegnere che fa il medico, ma nemmeno un matematico che fa il fisico." (http://gognablog.com/simone-moro-signore-delle-invernali/#comments)

a questo proposito ecco un elenchino non esaustivo di fisici E matematici che hanno fatto i fisici E matematici (certo, poi sarai tu a farmi la tua personale classifica dei migliori, che attendo con impazienza):

Erwin Schrödinger
John von Neumann
Pierre Laplace
Paul Dirac
James Maxwell
Ludwig Boltzmann
Niels Bohr
Tullio Regge
Ludvig Faddeev
Julian Schwinger

essere educati, VECCHIO, non significa essere diplomatici. per questo motivo non posso esimermi dal dirti che sei un autentico FESSO.
ogni uomo dovrebbe conoscere i propri limiti
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda menestrello » ven mag 12, 2017 12:53 pm

PIEDENERO ha scritto:
menestrello ha scritto:
Callaghan ha scritto:
menestrello ha scritto:perchè ce l'avete con i grilli? Ne ho appena presi un po'... :(

menestrello, mi trattengo dalla grande tentazione di percularti per qualche minuto, ma sinceramente ti chiedo: cosa ti ha spinto a comprare grilli invece che maillon?

Mi ispirano più fiducia. . Mi sembrava anche di aver sentito più volte dire che i grilli hanno carichi di rottura notevoli... Ho sbagliato?


non è un problema di carichi di rottura ma di corretto utilizzo.

http://www.tradetelecomunicazioni.com/t ... ioni-luso/

a mio avviso tollerabili al posto delle maglie rapide per collegare la catena di una sosta in falesia, anche se le vibrazioni posso portare allo svitamento del perno e comunque se ti ci appendi non vengono utilizzati come de manuale.
ma pericolosissimi al posto delle maglie i degli anelli saldati, come punti di calata!

PS le altalene per i bimbi nei parchi giochi hanno i grilli :D


pensavo di usarli come li ho sempre visti usati nelle soste, ovvero per collegare la catena alle piastrine.
mentre per la calata metto moschettone a ghiera d'acciaio del 10 che ho trovato a 4.50 €.
Cmq li collego come spiegato nel link, che ti ringrazio di aver messo, e pensavo di bloccare il filetto con della super attack
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda funkazzista » ven mag 12, 2017 13:42 pm

menestrello ha scritto:... pensavo di bloccare il filetto con della super attack

E no eh!
E noi come facciamo a sostituirli? :mrgreen:
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda izroz » ven mag 12, 2017 13:51 pm

funkazzista ha scritto:
menestrello ha scritto:... pensavo di bloccare il filetto con della super attack

E no eh!
E noi come facciamo a sostituirli? :mrgreen:


Scannagatti ha scritto:Immagine
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda mikesangui » ven mag 12, 2017 14:36 pm

VECCHIO ha scritto:
mikesangui ha scritto:
VECCHIO ha scritto:Sarebbe anche un bello smacco per l'apritore che crede di essere chissà chi e non rispetta chi non è capace di salire.


Perdonami, ma mi pare che la mancanza di rispetto possa essere SOLO in una direzione.
................................


Guarda che io stavo prendendo in giro (bastonando) i pipponi, brocchi e incapaci, che, vivendo noi in una democrazia e essendo loro la maggioranza, pretendono che tutti si adeguino a loro (sicurezza) e danno sempre la responsabilità di ciò che fanno agli altri..........


Avevo frainteso.. sorry!
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda mikesangui » ven mag 12, 2017 14:51 pm

Pino Lini ha scritto:
scairanner ha scritto:
E' capitato proprio sabato con Eva e Sandro: 5 le vie segnate, 6 quelle presenti, qual'è l'unico 6c in mezzo a 6a e 6a/b? Ti assicuro che dal basso era impossibile da capire, infatti l'ho fatto come prima via pensando di fare il 6a :lol:

Comunque è vero, non è un problema, anzi, a volte sarebbe ancora più stimolante non conoscere affatto il grado della via!


sì, non è un problema perchè sei stato facilmente in grado di fare un 6c al posto di un 6a,
se fosse capitato a me sarebbero girati, preferisco decidere io se fare un livello che non è il mio.

Se ti fosse capitato tra un 7a e 7c sarebbe stato lo stesso ? (o 8a e 8c secondo il tuo livello, non so quale sia)


Beh.. alla peggio ti ritiri..
1 fai manovra sul chiodo se è un bel fittone resinato tondo
2 lasci un moschettone da rinvio e ti cali su quello se è una piastrina (per favore niente maillon merdosi da ferramente.. anzi.. niente maillon che il prossimo che sale vede i sorci verdi a toglierlo)
3 se proprio non vuoi calarti su un punto solo , fai la manovra del bloccanete su altra corda.

Mi pare che , al di là di conoscere un paio di tecniche necessarie per chi scala, non c'è niente di problematico nel trovarsi su un tiro che non si riesce a chiudere.
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda VECCHIO » ven mag 12, 2017 15:24 pm

però è bello: se si fa casino le idee vengono fuori e tante sono buone
purtroppo come sempre appaiono anche quelle dei troppo intelligenti e degli ottusi...... entrambi di altri pianeti, almeno per me
ma è un forum e nulla vale, ma tutto vale
basta divertirsi
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda VECCHIO » ven mag 12, 2017 15:34 pm

mikesangui ha scritto:
Beh.. alla peggio ti ritiri..
1 fai manovra sul chiodo se è un bel fittone resinato tondo
2 lasci un moschettone da rinvio e ti cali su quello se è una piastrina (per favore niente maillon merdosi da ferramente.. anzi.. niente maillon che il prossimo che sale vede i sorci verdi a toglierlo)
3 se proprio non vuoi calarti su un punto solo , fai la manovra del bloccanete su altra corda.

Mi pare che , al di là di conoscere un paio di tecniche necessarie per chi scala, non c'è niente di problematico nel trovarsi su un tiro che non si riesce a chiudere.


Ricordati di fare un prusik sulla corda (sulla parte che scorre vicino a te e attaccarlo all'anello dell'imbrago :D ), così, se si rompe qualcosa, voli poco (appena sotto il chiodo dopo) e non ti ammazzi.
Sia per l'uno che per l'altra come al solito ci vuol poco, ma bisogna pensare sempre a tutti quei "poco"........ che belle balle!!!
Si dovrebbe fare sempre il prusik quando si tolgono le coppie scendendo ..... ma se la sosta è bella bella...... e non fessa
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Re: consiglio chiodatura

Messaggioda Kinobi » ven mag 12, 2017 18:41 pm

X bloccare i filetti si usa appunto in frenafiletti.
Ce ne sono di varie finezze.
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