canyoning e guide alpine..

[Sbob]

Un qualunque bagnino, a mio avviso, è titolato TANTO QUANTO una guida alpina.

Come se le corporazioni servissero a tutelari i clienti e la qualita' del lavoro e non i guadagni dei membri!

[rf]

Ok, mi sembra di aver capito che ce l'hai con qualche guida in particolare... mi spiace per te

no, io ce l'ho contro il valore legale dei titoli. Che se uno NON è guida NON può fare certe cose (a fine di lucro).

Anche per questioni di fondo di tipo legale e assicurativo, che esulano gli appartenenti agli ordini di certe responsabilità (discorso lungo e complicatissimo).

Tornando al canyoning.
Io, come cliente, sarò felicissimo di servirmi di una guida, che ha determinate caratteristiche "certificate", per cui so di potermi fidare (e, per ribadire, il nuoto non è tra queste). Ma voglio avere la possibilità di scegliere in un mercato libero. In cui ci possano essere (ad es come i francia) i moniteur o anche semplici appassionati che diventano professionisti. Perchè è il singolo a scegliere, è il singolo che deve accendere il cervello, non deve essere una legge a "tutelarlo". È un concetto sbagliato. Lobby, corporazionei e albi sono un male. Vedi i tassisti. O i notai!

Speleo.
Gli speleo a mio modo di vedere, hanno un'attività più "affine" al canyoning. E hanno esperienza maggiore agli "alpinisti" in fatto di tecniche, tecnologie e materiali (organici e inorganici) da sottoporre all'azione prolungata dell'acqua (anche per lunghi periodi).

Ciò detto, sono i più affini, non sono i depositari del sapere. Diciamo che sono i meno lontani?
Forse così suona meglio, perché Guide e Bagnini sono veramente lontani!

[Kinobi]

Ok, mi sembra di aver capito che ce l'hai con qualche guida in particolare... mi spiace per te

no, io ce l'ho contro il valore legale dei titoli. Che se uno NON è guida NON può fare certe cose (a fine di lucro).

Anche per questioni di fondo di tipo legale e assicurativo, che esulano gli appartenenti agli ordini di certe responsabilità (discorso lungo e complicatissimo).

Tornando al canyoning.
Io, come cliente, sarò felicissimo di servirmi di una guida, che ha determinate caratteristiche "certificate", per cui so di potermi fidare (e, per ribadire, il nuoto non è tra queste). Ma voglio avere la possibilità di scegliere in un mercato libero. In cui ci possano essere (ad es come i francia) i moniteur o anche semplici appassionati che diventano professionisti. Perchè è il singolo a scegliere, è il singolo che deve accendere il cervello, non deve essere una legge a "tutelarlo". È un concetto sbagliato. Lobby, corporazionei e albi sono un male. Vedi i tassisti. O i notai!

Speleo.
Gli speleo a mio modo di vedere, hanno un'attività più "affine" al canyoning. E hanno esperienza maggiore agli "alpinisti" in fatto di tecniche, tecnologie e materiali (organici e inorganici) da sottoporre all'azione prolungata dell'acqua (anche per lunghi periodi).

Ciò detto, sono i più affini, non sono i depositari del sapere. Diciamo che sono i meno lontani?
Forse così suona meglio, perché Guide e Bagnini sono veramente lontani!

OT
Parlola chiave:
Sentenza Bosman.
Buona fortuna
Fine OT

[Sbob]

Liberta' dei calciatori di cambiare squadra a fine contratto?!?

[Sbob]

E comunque aggiungerei
Matteo 10:23

[rf]

Liberta' dei calciatori di cambiare squadra a fine contratto?!?

penso "discriminare" un moniteur francese in territorio italiano...

può?

[Sbob]

Ma in Francia e' diverso da noi il sistema? Mi sembra che anche da loro per fare la guida devi essere titolato.

[rf]

per fare la guida si. Per insegnare l'arrampicata sportiva no!

[Sbob]

Allora la faccenda e' complessa...

[Kinobi]

Allora la faccenda e' complessa...

Apperò!

[Sbob]

Nel senso che in Europa vige(rebbe) il principio della libera circolazione delle professioni, per cui le qualifiche dovrebbero essere riconosciute da uno stato all'altro.
Nella pratica gia' e' un casino quando una qualifica e' regolamentata in entrambi gli stati (vedi avvocati che si abilitano in Spagna), ancor piu' casino quando e' regolamentata in uno stato si' e nell'altro no, massimo casino se e' regolamentata in entrambi gli stati ma con ambiti diversi.

Per le guide alpine dovrebbe esserci a breve la tessera professionale europea, ma non credo includera' i maestri d'arrampicata che penso siano equiparati ai nostri laureati in scienze motorie. Suppongo che sia piu' facile per uno che ha fatto scienze motorie in Italia insegnare arrampicata in Francia che non il contrario.

[rf]

Per fortuna l'europa è unita! pensa se non lo fosse stata!

[espo]

credo che il riconoscimento delle qualifiche serva se uno vuole trasferire la sua attività lavorativa, residenza ecc ecc in uno stato diverso. non se fa quella attività per cui ha il permesso nel suo stato saltuariamente in un altro stato.

quindi se per esempio un maestro di arrampicata francese porta un gruppo arrampicare a finale è in regola. se vuole trasferirsi a finale non lo è.

un po' come la targa dell'auto. è un principio giuridico abbastanza generale. poi nn so nei casi concreti sarebbe da vedere uno alla volta magari.

[Sbob]

credo che il riconoscimento delle qualifiche serva se uno vuole trasferire la sua attività lavorativa, residenza ecc ecc in uno stato diverso. non se fa quella attività per cui ha il permesso nel suo stato saltuariamente in un altro stato.

quindi se per esempio un maestro di arrampicata francese porta un gruppo arrampicare a finale è in regola. se vuole trasferirsi a finale non lo è.

La libera circolazione delle professioni dovrebbe servire proprio a quello, per evitare che uno stato a fini protezionistici non riconosca le qualifiche straniere.

Se pero' un maestro di arrampicata francese non puo' trasferirsi a lavorare nel finalese, la libera circolazione se ne va affanc...

[rf]

La libera circolazione delle professioni dovrebbe servire proprio a quello, per evitare che uno stato a fini protezionistici non riconosca le qualifiche straniere.

solo il pubblico dovrebbe riconoscere le qualifiche. Lo stato non deve rompere il qazzo. Abolizione del valore legale dei titoli!

Ovviamente il moniteur non può trasferire l'attività in italia, il maestro di sci polacco non può trasferire l'attività in spagna e l'avvocato portoghese non può trasferire l'attività in austria.

E io, che sono campione del mondo mondiale (mica pizza e fichi!) di canyoning, apprezzato e stimato da tutti non posso portare i merenderos a Bodengo2, anche se so praticare la rianimazione di un palombaro a 100 mt di profondità, mentre una G.A. che magari non sa neanche nuotare mi dice di buttarmi in delle forre da cui senza giubbotto non uscirebbe vivo lui stesso!

perché? Perchè lo dice la legge (ma lui non sa nuotare lo stesso!)

[Pié]

Una curiosità OT, ma neanche troppo visto la piega che ha preso il topic.

Mi è stato detto da un amico che solo le "guide del cervino" possono esercitare la professione di guida sul cervino. ma è vero??

[Sbob]

Non credo. L'ascensione al Cervino mi sembra sia proposta da molte associazioni di guide.
http://www.montblancguide.it/mont2010/index.php/ita/programma/1
http://www.guidealpinevalsusa.com/cervino.htm

[Sbob]

solo il pubblico dovrebbe riconoscere le qualifiche. Lo stato non deve rompere il qazzo. Abolizione del valore legale dei titoli!

Straquoto. Magari con assicurazione obbligatoria, cosi' c'e' qualcuno con la mano sul portafogli che controlla che tu sappia il fatto tuo.

Ovviamente il moniteur non può trasferire l'attività in italia, il maestro di sci polacco non può trasferire l'attività in spagna e l'avvocato portoghese non può trasferire l'attività in austria.

Mi sembra che sia il contrario, almeno in generale: le qualifiche dovrebbero essere riconosciute a livello europeo.
A parte i tentativi di ostruzionismo delle varie corporazioni locali e i casi particolari di professioni normate ma con ambiti diversi (guida vs. moniteur).

Ma finche' le professioni non sono normate in modo coerente a livello europeo, il tutto e' una gran cagata.

[Pié]

8O
Non credo. L'ascensione al Cervino mi sembra sia proposta da molte associazioni di guide.
http://www.montblancguide.it/mont2010/index.php/ita/programma/1
http://www.guidealpinevalsusa.com/cervino.htm

mi sembrava una fesseria infatti..
meglio così

[rf]

Ma finche' le professioni non sono normate in modo coerente a livello europeo, il tutto e' una gran cagata.

occhio alle contraddizioni