Il forum di Planetmountain

Frequento il Trentino-A.A. dal 1985 quando i miei genitori mi portavano per sentieri e rifugi. In anni più recenti, tre meravigliose "spedizioni" arrampicatorie sulle dolomiti. Quest'estate sono stato in Brenta e lì ho scoperto la storia di un'orsa e dei suoi cuccioli. Storia senza lieto fine.

Peccato.

Non vedrò più, per moltissimo tempo, quei luoghi incantati.

Non vedranno più, per moltissimo tempo, i miei soldi.

qualcuno per motivi politici/turistici ha voluto prelevare gli orsi da casa loro, costringendoli ad emigrare, e adattarsi ad un territorio non consono alle loro caratteristiche, spendendo oltretutto una marea di soldi, saremo oltre i 5 milioni di eurini...

il lieto fine sarebbe che li riportino dove sono nati ed hanno vissuto tranquillamente per secoli, lontano dagli occhi e dagli smarfone dei curiosi, e dalla spettacolarizzazione di ogni stronzata a scopo business

Leggete e imparate a memoria lo scitto del dottor Luca A .........quoto in tutto virgole comprese

Io abito dalla parte opposta delle alpi. Frequento (perché mi piace la roccia, specie se "trad" come si usa dire qui) posti sperduti, in cui davvero non incontri nessuno in tutta la giornata nemmeno sul sentiero, dove le vie hanno 5 ripetizioni negli ultimi 30 anni. Certo, non è la groenlandia visto che al massimo con 4 ore di cammino arrivi nella civiltà. Metto in conto i rischi e me ne assumo la responsabilità. Per dire, 9 volte su 10 il cellulare lo lascio in auto.
In Trentino, mi rendo conto, tutto ciò è diverso e le mille "virgolette" sugli aggettivi che sottolineavi hanno ben ragione d'essere.
Questo per dire che non pontifico da dentro una SPA ma da semplice frequentatore (pur sempre turistico) della montagna.
So che la natura non è buona, gli orsi non sono quelli di peluche ed anche la montagna non è sempre un ameno paradiso bucolico fatto di sole e prati.

Come non amo le bollinature metro dopo metro, le richiodature in nome della sicurezza, la copertura cellulare sempre e ovunque, i rifugi che sembrano hotel 4 stelle, non gradisco che qualcuno abbia preso una decisione del genere (legittima, per carità) in nome della mia sicurezza, e volgo il mio sguardo ed il mio portafoglio altrove. tutto qui. Senza polemica, visto che ci saranno altrettante (e forse più) persone che la pensano in modo diametralmente opposto.

Voler tenere l'incertezza fuori dal cerchio delle nostre (illusorie) sicurezze, mi fa sentire sempre più prigioniero di quegli stessi confini in cui ci releghiamo.

Fa piacere notare come tante persone cosiddette "amanti della montagna" prendano posizioni nette e precise in merito ad una questione che non li tocca da vicino (la morte di un animale, molto nobile e bello come già stato detto, ma ammettiamolo, uno di tanti, che comunque non vedranno mai) ma se ne infischino dei nuovi progetti di cabinovie, di collegamenti a fune e di nuovi impianti sciistici che vanno a deturpare PER SEMPRE le nostre bellissime montagne. Altrimenti, voi che dalla città venite fino ai nostri monti, come fareste ad arrivare in quota comodamente? Come fareste a farvi la vostra sciatina invernale?

Questo sfogo non è solo indirizzato verso l'autore del post, ma verso tutti quelli che amano l'orso ma deturpano la montagna con immondizia e con la loro ingombrante presenza, che non capisco che la natura è da rispettare.

Rispettare la natura non vuol dire condividere su Facebook la foto dell'orsa Daniza, ma vuol dire soprattutto non lasciare rifiuti, non disturbare gli animali, non raccogliere fiori e non comportarsi come in una spiaggia di Rimini il 15 di agosto. Quindi fatevi un esame di coscienza, ve la prendete perché amate la natura o perché l'orsa è così "carina e coccolosa"?

3dtrento ha scritto:Fa piacere notare come tante persone cosiddette "amanti della montagna" prendano posizioni nette e precise in merito ad una questione che non li tocca da vicino (la morte di un animale, molto nobile e bello come già stato detto, ma ammettiamolo, uno di tanti, che comunque non vedranno mai) ma se ne infischino dei nuovi progetti di cabinovie, di collegamenti a fune e di nuovi impianti sciistici che vanno a deturpare PER SEMPRE le nostre bellissime montagne. Altrimenti, voi che dalla città venite fino ai nostri monti, come fareste ad arrivare in quota comodamente? Come fareste a farvi la vostra sciatina invernale?

Questo sfogo non è solo indirizzato verso l'autore del post, ma verso tutti quelli che amano l'orso ma deturpano la montagna con immondizia e con la loro ingombrante presenza, che non capisco che la natura è da rispettare.

Rispettare la natura non vuol dire condividere su Facebook la foto dell'orsa Daniza, ma vuol dire soprattutto non lasciare rifiuti, non disturbare gli animali, non raccogliere fiori e non comportarsi come in una spiaggia di Rimini il 15 di agosto. Quindi fatevi un esame di coscienza, ve la prendete perché amate la natura o perché l'orsa è così "carina e coccolosa"?

Guarda, con me sfondi una porta aperta. Non più tardi di qualche settimana fa ho contattato Mountain Wilderness per vedere cosa si può fare per fermare uno SCEMPIO che si sta perpetrando nelle mie montagne. Per questione di pochi spicci e di qualche "potente" che villeggia in zona (così si dice, a proposito di una ex -ODIOSA- ministra del lavoro)

https://camoscibianchi.wordpress.com/20 ... ada-o-due/

“Quando avranno inquinato l’ultimo fiume, abbattuto l’ultimo albero, preso l’ultimo bisonte, pescato l’ultimo pesce, solo allora si accorgeranno di non poter mangiare il denaro accumulato nelle loro banche”.

Toro Seduto, Capo Sioux

Ma ci credete veramente????
Voi davvero riuscite a credere che, dei militari professionisti, del corpo forestale di stato, non siano in grado di calcolare quanto anestetico va dosato per un qualunque animale di un qualunque peso?????
Ci stanno prendendo per il culo. Chiaramente la morte del plantigrado era stata decisa da tempo. Adesso daranno la colpa a quello sfigato che ha premuto il grilletto, ma la colpa è solo ed esclusivamente di una nuova classe politica di rimbambiti, primo tra tutti il Presidente della Provincia Autonoma di Trento," ROSSI" il quale sta cercando di dare una continuità ad impegni presi dalle ex presidenze" DELLAI" in modo fantozziano.

Le parole di Luca A sono sacrosante.
Ma non dobbiamo dimenticare che: il mondo intero e l'ecosistema soprattutto, stanno cambiando rapidamente.
Io da bambino non avevo mai visto un cervo, adesso enormi branchi pascolano fuori da casa mia. Lo sciacallo dorato (dall'est) è una novità di questi ultimi mesi. L'orso (di passaggio) ha fatto solo delle sporadiche capatine. Lo stambecco (reintrodotto) si è volatilizzato. Il muflone (dall'est) è diventato stanziale.
Voglio dire che lo spazio di certo non manca, è abbastanza addirittura per le aquile e per la lince. Le varie specie non entrano in conflitto.

L'orso in Trentino era sempre stato il benvenuto, fino a quando un perfetto imbecille, ha deciso di farsi un selfie con una femmina di animale selvatico con cuccioli. (STO c******e!) I media nazionali (a ferragosto) hanno trovato più appetibile una storiella per vacanzieri, piuttosto che i VERI problemi. (economia, Ucraina, Medio Oriente, Immigrazione, ecc.)

Ne ha fatto le spese un animale innocente, quasi certamente anche i due cuccioli non avranno futuro!
CHE SCHIFO!
Visto che andar per boschi è diventato pericoloso, uccidiamo gli animali.
Visto che la montagna è pericolosa, spianiamo le dolomiti.
CHE SCHIFO!

Condivido il pensiero di tauferock.
Creano più problemi, a chi frequenta le nostre montagne, animali come le zecche o le vespe!
A livello mondiale, ma anche europeo, ci sono aree dove l'orso convive da sempre con l'uomo, non mancano certo i problemi, ma questi vengono gestiti diversamente, educando (ponendo severi regolamenti) la popolazione e, soprattutto, evitando di montare show mediatici.

Luca A. ha scritto:ma l'esame di coscienza dovrebbe farlo chi ha voluto reintrodurli, senza saper prevedere che ci sarebbero state frizioni, incompatibilità, incidenti.

ero in zona in quei giorni e infatti il sentimento che avevo colto tra rifugisti e albergatori era proprio questo
mi sento anch'io di condividere
ah, provate a chiedere sull'altopiano di Asiago cosa ne pensano dell'orso...
mi fermo qui, anche se vorrei essere molto cattivo tutti quelli che sui social network confondono Teddybear con un orso vero...
ciao
a

Condivido in pieno il pensiero di tauferock, ma vorrei fare una precisazione:

tauferock ha scritto:dei militari professionisti, del corpo forestale di stato

in Trentino (come anche in Alto Adige e non so se anche in FVG) il Corpo Forestale dello Stato non c'è, al suo posto c'è un ente dipendente dalla Provincia

renzulli ha scritto:A livello mondiale, ma anche europeo, ci sono aree dove l'orso convive da sempre con l'uomo, non mancano certo i problemi, ma questi vengono gestiti diversamente, educando (ponendo severi regolamenti) la popolazione e, soprattutto, evitando di montare show mediatici.

Concordo con chi dice che la reintroduzione dell'orso sulle nostre montagne sia stata "forzata", ma esistono famosi esempi di convivenza tra questo plantigrado; forse basta aver la volontà e la capacità di educare chi entra nei territori"selvaggi".

Chi è stato negli Stati Uniti nel parco "giochi" di Yosemite sà bene come nelle aree fortemente antropizzate del Curry Villagge ( che vedono numeri di vistatori e presenze umane incredibili) non siano infrequenti gli incontri con i plantigradi e che nonostante questo le casistiche di incidenti siano pressochè nulle.

Forse valeva la pena che le amministrazioni locali (con un poco di umiltà) si fossero prese la briga di andare a imparare da tali realtà su come gestire la presenza degli umani, come regolamentarla ed educare popolazione e visitatori. Se non si è fatto prima si può sempre fare adesso..

Quando gli amministratori italiani ( di ogni ente) impareranno a "scendere" dalle loro posizioni di "autorevolezza" per andare a imparare con un briciolo di umiltà da chi sà fare meglio sarà un gran giorno! (e non solo riguardo alla convivenza plantigradi-umani).

da quanto mi risulta:
- parlare di orsi in riferimento ad un territorio regionale (il Trentino) è limitante: l'orso colonizza ambienti talmente ampi che bisogna parlare di ambiente alpino (non solo Trentino quindi);
- l'orso in Trentino non è stato reintrodotto; l'orso sulle Alpi era prossimo all'estinzione; gli utlimi esemplari erano segnalati in prevalenza nella regione del Parco Adamello Brenta (Tovel); di fronte a questo pericolo di estinzione di una specie così importante il progetto Life Ursus (fondi europei) ha finanziato il ripopolmento di orsi (prelevando esemplari dalla Slovenia) in una regione già destinata a parco naturale, con l'obbiettivo di impedire questa estinzione; certamente questa scelta è stata valutata anche sulla base dell'ingente abbandono delle aree marginali che ha visto coinvolti tutti gli ambienti di media montagna nell'ultimo secolo; non a caso sulle alpi stanno tornado i grandi carnivori (lupi, linci, sciacalli... da soli!)

ravamar ha scritto:Chi è stato negli Stati Uniti nel parco "giochi" di Yosemite sà bene come nelle aree fortemente antropizzate del Curry Villagge ( che vedono numeri di vistatori e presenze umane incredibili) non siano infrequenti gli incontri con i plantigradi e che nonostante questo le casistiche di incidenti siano pressochè nulle.

Forse valeva la pena che le amministrazioni locali (con un poco di umiltà) si fossero prese la briga di andare a imparare da tali realtà su come gestire la presenza degli umani, come regolamentarla ed educare popolazione e visitatori. Se non si è fatto prima si può sempre fare adesso..

Quando gli amministratori italiani ( di ogni ente) impareranno a "scendere" dalle loro posizioni di "autorevolezza" per andare a imparare con un briciolo di umiltà da chi sà fare meglio sarà un gran giorno! (e non solo riguardo alla convivenza plantigradi-umani).

però permetti una cosa, gli spazi di Yosemite e piu in generale degli Stati Uniti non sono i nostri
ho perso il conto ma come scritto sopra in altopiano saremo ad oltre 50 capi di bestiame uccisi da M4, a Yosemite non allevano mucche...
la pur enorme differenza culturale in questo caso secondo me è marginale (al "parco giochi" ti danno una brochure dal titolo "don't be a bear victim" o qualcosa di simile, roba che se la distribuisci da Cles in su tornano tutti indietro...)
facciamo lo sforzo di accettare il dato di fatto che noi e le nostre attività, in determinati ambienti, non siamo compatibili con l'orso e smettiamo di raccontarci le favole
ciao

l'orso, come i caprioli e tutti gli altri animali

sono compatibili nel nostro ambiente se possono essere gestiti senza isterismi (di ogni tipo...animalisti o anti.)

ciò comporta che nel caso si possa catturarli o anche, al limite, abbatterli

ps.
vivo in montagna e daniza vicino a casa mia ci è passata...
ma la pelle mia e di due dei miei figli l'ho rischiata con un capriolo...e fin quando lupi e orsi non regoleranno naturalmente quella popolazione (e io potrò girare con il fucile ) bisognerà continuare a uccidere anche loro...

ps1
a chi reagisce prendendosela con il trentino vorrei far notare che qui, fra mille errori, almeno si è provato a far vivere questo splendido animale..
(con fatica e attuando mille politiche di informazione messe in campo da prima di portare il primo orso...)

fuori non mi sembra ci sia tutta sta meraviglia...

ps2
certo animalismo di plastica non porterà altro che al deterioramento di tutta la fauna...i grandi miglioramenti che sono avvenuti negli ultimi trent'anni nel territorio in cui vivo sono il frutto di compromessi ed equilibrio (e di tanta fatica nel mediare le varie esigenze).

ed infine, io è una vita che mi rompo le balle per l'ambiente e per la mia terra, orso compreso, ma se qualcuno vuole che noi si smammi per far posto ad un ambiente da fumetto disneiano, non sono più d'accordo...

ci vuole pragmatismo e calma...

pace e bene a tutti

Ma è vero che i simpatici plantigradi generalmente divorano la preda mentre è ancora viva?
Sarei grato che qualche eminente Zoologo o fervente animalista mi illuminasse...grazie!


(se a qualcuno dà fastidio la foto me lo dica che la tolgo)

Il Profeta ha scritto:Ma è vero che i simpatici plantigradi generalmente divorano la preda mentre è ancora viva?

'scolta, adesso non metterti a tirar su un caso mediatico pure qua sul forum
da che mondo è mondo, tolto l'uomo con il suo pietismo di comodo, tutti i carnivori/onnivori se ne fregano se la preda è viva o morta, quando non scappa più... se pò magnà

e visto che ormai ho iniziato a scrivere, chiedo a chi ne sa: ma fare un confronto con la Slovenia, dove l'orso è ben presente?
ammetto di saperne poco, ma mi pare che "di là" gli esemplari siano centinaia e che ci sia una presenza umana sul territorio montano (pastori ecc.) non certo trascurabile
quindi, com'è che riescono a gestire la situazione senza far tante polemiche?

Il Profeta ha scritto:Ma è vero che i simpatici plantigradi generalmente divorano la preda mentre è ancora viva?
Sarei grato che qualche eminente Zoologo o fervente animalista mi illuminasse...grazie!

non sono nessuno dei due ma mi sembra che nessun predatore in natura, compreso il tuo gatto, tasti il polso alla preda prima di mangiare...

comunque il tuo modo di affrontare i problemi e del tutto analogo a quello degli animalisti di plastica... ridicolo...

brando ha scritto:e visto che ormai ho iniziato a scrivere, chiedo a chi ne sa: ma fare un confronto con la Slovenia, dove l'orso è ben presente?
ammetto di saperne poco, ma mi pare che "di là" gli esemplari siano centinaia e che ci sia una presenza umana sul territorio montano (pastori ecc.) non certo trascurabile
quindi, com'è che riescono a gestire la situazione senza far tante polemiche?

facendo poche polemiche

l'orso c'è, punto.

Scusate, ma evitiamo discussioni basate su frasi tipo "Il giorno in cui salendo con i tuoi bambini verso il Brentei, un'orsa con cuccioli decidesse che i TUOI "cuccioli" sono una minaccia per i suoi, e agisse di conseguenza, forse cambieresti idea" (scusa Luca A., condivido in buona parte quello che hai scritto, ma il classico esempio "cosa faresti tu se l'orso aggredisse i tuoi bambini" è assolutamente fuorviante).