Alpinismo (il topic dei topic)

[PIEDENERO]

ma prima c'è la discesa

vedi sopra.ho editato.eh.

troppo tardi

-10

[PIEDENERO]

ho fatto la mia prima, prima alpinistica

[funkazzista]

l'admin
ha allungato pagina 9

TU l'hai allungata!
Con tutti quegli spazi

[il Duca]

A Piedenero piace arrivare su in funivia

[funkazzista]

In effetti anche un blocco di gres che ti rotoli sopra mentre ti ci avvinghi fa il suo danno.
Alpin-mismus?

C'è del pericolo, uno dei pilastri!
Vuoi vedere che anche il sassismo...

[pablo75]

scusate, è qui per il 20?

[il Duca]

scusate, è qui per il 20?

Cento! Cento!

[VYGER]

Naahhh...
Altre 10 pp. così.
È come salire una zoccola lucana...
Erba e mughi, mughi ed erba.
E niente roccia...

Da sfinimento...



Per fortuna che devo andare a lavorare.
Non arrivateci troppo in fretta, eh?

[Pié]

ma pagina 10 è alpinismo?

[flow]

Tant'è che non puoi paragonare una via alle Jorasses con una alla Torre Trieste.
son due cose diverse, per ambiente, approccio, attrezzatura, tecnica etc etc...

vero, sono due cose diverse ma hanno qualche elemento in comune (rischio, pericolo, avventura, incognita ecc.)

il distinguo che faccio io è solo una questione di termini, e non in valore

su questo sono d'accordo, non c'è una cosa migliore dell'altra

Rimane che oggi come ieri l'ambiente "alpinistico" prevede tutti gli elementi delle alpi, ben diverso dall'andare "solo" su roccia o come si fa oggi "solo" su ghiaccio.

perché "tutti gli elementi"? se vai sulle alpi d'estate è più facile che non trovi neve, almeno su una sud o sotto i 4000m. Anche se una via sulle jorasses è differente da una via sulla civetta, c'è, come ho detto, qualcosa che accomuna queste esperienze. Certamente la via in jorasses sarà più impegnativa ma l'alpinismo (su roccia) fatto in civetta, in marmolada o in tre cime (tanto per fare alcuni esempi), specialmente (forse non esclusivamente) in apertura, è pur sempre alpinismo

l'alpinismo si divide in varie specialità

vero

è alpinista chi pratica:
-alpinismo su roccia - dalla canna di filicudi fin dove non affiora ghiaccio
-alpinismo su cascate di ghiaccio
-alpinismo su ghiaccio e terreno misto - fino a 5000 m
-alpinismo d'alta quota - dai 5000 m

secondo me no perché la canna di filicudi non è ambiente alpino, invece la distinzione tra alpinismo su roccia e alpinismo su ghiaccio o in alta quota mi sembra più che valida

togliere le salite su roccia dal calderone dell'Alpinismo è davvero deleterio.....

sono d'accordo. considerare le varie specialità dell'alpinismo evita questo

però prima c'era l'alpinismo, poi sono nate le diverse specializzazioni

è proprio così, quindi si può considerare un minimo comun denominatore dell'alpinismo in base a quei tre elementi, pericolo, incognita e avventura, per salite di itinerari in ambiente alpino. Poi, secondo me, in una prima salita l'incognita è molto maggiore di una ripetizione avendo 2-3 relazioni alla mano. In questo senso le ripetizioni di vie di roccia in ambiente alpino rischiano di perdere quell'elemento (l'incognita) che può fare la differenza

-without any doubt the strongest continental rock climbers of the 70s 80s 90s belong to Dolomites

in questo contesto ''rock climbers'' va letto come ''alpinisti su roccia''...
ovvio che, parlando di classiche, una walker o una vinatzer son cose diverse...ma a mio avviso rientrano nello stesso calderone dell'alpinismo...con i suoi distinguo...ma che e' un calderone molto diverso da una via a spit (lunghi) in verdon.

non so da dove sia stata presa questa citazione ma sono d'accordo, alpinisti su roccia ma alpinisti.

Ambiente + pericolo + incognita + avventura.
Ci sto.

Il che significa anche che qualcosa che era Alpinismo quando è stata aperta oggi potrebbe non esserlo più, perché nel frattempo è venuto a mancare uno dei pilastri.
O no?

E' proprio questo, funk, il punto dolente... e ha a che vedere (anche se non in modo esclusivo) con il rapporto che c'è tra apertura e ripetizione. La via aperta da Cassin a Torre Trieste nel 1935 è stato Alpinismo con la A maiuscola. Una eventuale futura ripetizione della via difficilmente lo potrà essere. A parte la differenza di materiale (canapa vs fibra poliammidica), Cassin può aver scrutato prima con il binocolo la possibile linea di salita ma, quando ci si è trovato su, ha dovuto affrontare incognite, pericoli e una buona dose di avventura per uscirne. Che facciamo noi rocciatori che vogliamo ripetere una via? Magari ci procuriamo un paio di relazioni (una mica basta...), foto del tracciato, due/tre ipotesi di discesa (compresa quella per la via "bel tempo e denaro"), cellulare ecc. Che rimane dell'incognita o dell'avventura?
Quindi, sì, qualcosa che era alpinismo quando è stato aperto oggi può non esserlo più.

[scairanner]

DUCAAAA!

Tu l'hai aperto e tu lo chiudi

dai, dichiara chiuso il Topic per raggiungimento dell'obiettivo

[pablo75]

DUCAAAA!

Tu l'hai aperto e tu lo chiudi

dai, dichiara chiuso il Topic per raggiungimento dell'obiettivo

quoto

[funkazzista]

E' proprio questo [...] il punto dolente... e ha a che vedere (anche se non in modo esclusivo) con il rapporto che c'è tra apertura e ripetizione. La via aperta da Cassin a Torre Trieste nel 1935 è stato Alpinismo con la A maiuscola. Una eventuale futura ripetizione della via difficilmente lo potrà essere. A parte la differenza di materiale (canapa vs fibra poliammidica), Cassin può aver scrutato prima con il binocolo la possibile linea di salita ma, quando ci si è trovato su, ha dovuto affrontare incognite, pericoli e una buona dose di avventura per uscirne. Che facciamo noi rocciatori che vogliamo ripetere una via? Magari ci procuriamo un paio di relazioni (una mica basta...), foto del tracciato, due/tre ipotesi di discesa (compresa quella per la via "bel tempo e denaro"), cellulare ecc. Che rimane dell'incognita o dell'avventura?
Quindi, sì, qualcosa che era alpinismo quando è stato aperto oggi può non esserlo più.

La vedo esattamente nello stesso modo.

Bene, dopo questo io non ho altro da chiedere a questo topic.
Per di più siamo anche arrivati a pag. 10: cosa vogliamo di più? Il gasolio gratis?

Per me, topic chiuso

[scairanner]

Propongo una penale x chi fa scattare pag 11: birra pagata a tutti al prox raduno (anche se non partecipa ovviamente)

[il Duca]

Questo topic NON può essere chiuso!

L'alpinismo è questo topic!

[pablo75]

Questo topic NON può essere chiuso!

L'alpinismo è questo topic!

dunque il topic non esiste

[il Duca]

Vivevamo in uno stato di magnifica confusione
Io, ancora adesso... (Payns)

E con questa chiudo!

[pablo75]

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è alpinista chi pratica:
-alpinismo su roccia - dalla canna di filicudi fin dove non affiora ghiaccio
-alpinismo su cascate di ghiaccio
-alpinismo su ghiaccio e terreno misto - fino a 5000 m
-alpinismo d'alta quota - dai 5000 m

secondo me no perché la canna di filicudi non è ambiente alpino, invece la distinzione tra alpinismo su roccia e alpinismo su ghiaccio o in alta quota mi sembra più che valida

togliere le salite su roccia dal calderone dell'Alpinismo è davvero deleterio.....

sono d'accordo. considerare le varie specialità dell'alpinismo evita questo

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Ambiente + pericolo + incognita + avventura.
Ci sto.

Il che significa anche che qualcosa che era Alpinismo quando è stata aperta oggi potrebbe non esserlo più, perché nel frattempo è venuto a mancare uno dei pilastri.

extra-chiusura , ma mi era sfuggita questa tua risposta, flow

sulla canna di filicudi, sulla guglia di goloritze e sulle altre pareti sarde e sicule, gogna e la sua banda 30 anni fa in apertura secondo te non praticarono alpinismo su roccia, come fecero su molte altre pareti del mezzogiorno di pietra?
ci sto per pericolo+incognita+avventura, ma va chiarito
cos'è l'ambiente alpino? perchè se lo limiti alle Alpi allora su pizzo d'uccello monte bove gran sasso maiella cusidore l'alpinismo non esiste, se invece lo estendi altrove, allora scopri che si pratica alpinismo in apuane e in sardegna mentre in val ferret o in cinque torri, ma anche sul gendarme spittato dei cosmiques si pratica arrampicata

e adesso avanti per il 20!!

[funkazzista]

sulla canna di filicudi, sulla guglia di goloritze e sulle altre pareti sarde e sicule, gogna e la sua banda 30 anni fa in apertura secondo te non praticarono alpinismo su roccia, come fecero su molte altre pareti del mezzogiorno di pietra?

Sempre extra-chiusura, eh...
No.
Praticarono free climbing.

cos'è l'ambiente alpino? perchè se lo limiti alle Alpi allora su pizzo d'uccello monte bove gran sasso maiella cusidore l'alpinismo non esiste, [ndf: se non in inverno, cusidore escluso perché non mi risulta che ghiacci] se invece lo estendi altrove, allora scopri che si pratica alpinismo in apuane e in sardegna mentre in val ferret o in cinque torri, ma anche sul gendarme spittato dei cosmiques si pratica arrampicata

Qui vi volevamo...
Vedi la "classificazione rf" e tutto torna

Avanti! Dove nessun forum è mai giunto prima

[rf]

Il che significa anche che qualcosa che era Alpinismo quando è stata aperta oggi potrebbe non esserlo più, perché nel frattempo è venuto a mancare uno dei pilastri.

Parli del Dru?
Arrampicata in ambiente!

rf"

tanta robba! Sono imbarazzato!