Sessismo nel sassismo?

[Eionedvx]

E se fossi tu...

[KIKKA-MO]

Per come la vedo io, la vignetta si prende gioco di uno stereotipo (però reale): gli uomini quando vedono un bel paio di chiappe o di tette (mi scuso per le espressioni maschiliste ) non capiscono più niente.
E' sessismo?
Secondo me no, è satira: la vignetta si prende gioco dello stereotipo maschilista, non della donna.

Se poi mi si chiede se quella vignetta sia adatta a pubblicizzare una manifestazione sportiva, allora rispondo di no.
Io ne avrei usata un'altra più neutra.

secondo me la vignetta che si prende gioco dello stereotipo maschilista è solo quella di caio.
l'altra non mi sembra riuscita, se questo era l'intento....non ci vedo ironia....

[KIKKA-MO]

Però mi viene da chiederti/mi/ci:
1. La tua percezione del manifesto pubblicitario sarebbe diversa se al posto della vignetta "incriminata"ci fosse quella di caio (ormai l'abbiamo tirato in ballo ) ?

non saprei...diciamo che una vignetta del genere (acnhe quella di caio in cui io trovo molta più ironia) secondo me non è adatta per pubblicizzare una gara.

2. La tua percezione della vignetta "incriminata" sarebbe diversa se tu l'avessi vista, che so io, in una pagina di una rivista di arrampicata assieme ad altre vignette comiche/satiriche, oppure inserita in un articolo che parla del sessismo nel mondo dell'arrampicata, invece che sul manifesto di una manifestazione sportiva?

si, probabilmente l'avrei solo trovata brutta ma non 'fuori luogo'

[funkazzista]

Ooo, brava KIKKA-MO vediamo se riusciamo a riportare la discussione nei binari...

[Lc]

Mah.

Il problema delle discriminazioni contro le donne - e comunque di una certa cultura "machista" - è, evidentemente, tuttora alquanto serio. Anche senza scomodare i fin troppo frequenti, tragici casi di cronaca.

Ciò detto, a volte vedo il rischio di cadere in atteggiamenti (per me almeno) discutibili. Vedi certi eccessi del politicamente corretto nei paesi nordici e anglosassoni, dove magari guardare fisso negli occhi una studentessa ti espone all'accusa di Sexual harrassment.

Personalmente, già chiamare un gruppo Chiennes de garde mi lascia un po' perplesso. Starei attento a distinguere bene fra i casi di reale discriminazione e sessismo, da denunciare e combattere - per esempio sui luoghi di lavoro, ma non solo, pensiamo ai tanti episodi di violenza domestica - e altre cose su cui si può tranquillamente ridere sopra. Come questa.

Comunque sarebbe più interessante sentire le fanciulle del forum, se si sentono urtate da queste vignette. Il parere di un vecchio volatile di sesso maschile, spesso accusato dalle amiche di essere un "burino vogherese" , lascia il tempo che trova.

Ragionevoli (o no?) saluti
TSdG

ha detto tutto, e ha detto bene.

Che il manifesto sia piu' o meno riuscito si puo' sempre discutere, ma da li' a tirare in ballo i grandi principi del sessismo mi sembra abbastanza ridicolo e direi addirittura che si ritorce contro il movimento in questione e "la causa" che vuole difendere.

[funkazzista]

Ultimamente mi è capitato di leggere alcuni articoli (miricani) che trattano del tema del sessismo nell'ambiente dell'arrampicata e sono rimasto colpito dal fatto che diverse donne vivano male il fatto che i maschi presumano che il loro compagno di cordata (maschio) sia anche il loro moroso.

Ora, capisco che NON sono nella posizione di poter capire, e lungi da me sminuire e/o confutare quello che prova un'altra persona, ma comunque faccio fatica a capire come questo possa essere visto come discriminatorio e/o sessista e/o sminuente.

Capisco (strano, eh ) come lo siano altre situazioni citate negli stessi articoli (es. i maschi danno per scontato che non voglio arrampicare da prima, che sono solo al traino del mio fidanzato/compagno di cordata, che il mio compagno di cordata mi ha insegnato ad arrampicare... oppure [i maschi] scambiano un'uscita di arrampicata per un appuntamento, ecc.), ma con questa non riesco.

Donne, mi aiutate?
Voi come la vedete?

PS
Prevengo: si, ne ho già parlato con lei.

[menestrello]

Lei tua compagna di vita o di cordata?

[funkazzista]

Lei tua compagna di vita o di cordata?

Non fare assunzioni


Scherzi a parte, nel mio caso coincide.

[il Duca]

Secondo me siamo allo stesso discorso se può esserci (solo) amicizia tra uomo e donna.
Anche se vedi un uomo e una donna soli a un tavolo presumi che abbiano una storia.
Anche se vedi un uomo e una donna che corrono nel parco presumi che abbiano una storia.
Anche se vedi un uomo e una donna che discutono animatamente presumi che abbiano una storia.
ecc ecc

Poi non è sempre così, ma è facile che lo sia. E accada anche in arrampicata.

[Q]

Saranno almeno 6 anni che scalo una volta a settimana con una carissima amica. Io sono sposato e lei è single. Non mi sembra che per lei sia un problema. Come non lo è per me.

[crodaiolo]

Saranno almeno 6 anni che scalo una volta a settimana con una carissima amica. Io sono sposato e lei è single. Non mi sembra che per lei sia un problema. Come non lo è per me.

e per tua moglie?
la mia in situazione simile "non ci starebbe dentro"

[Kinobi]

Saranno almeno 6 anni che scalo una volta a settimana con una carissima amica. Io sono sposato e lei è single. Non mi sembra che per lei sia un problema. Come non lo è per me.

e per tua moglie?
la mia in situazione simile "non ci starebbe dentro"

Non so mia moglie.
Però quando lei va a scalare con altri, io francamente sono tranquillo.
E

[funkazzista]

non hanno capito.

[Steff]

se può interessare dico la mia.
Su alcuni degli argomenti trattati in questo topic.
se preferite raccontarvela tra voi però, lascio stare volentieri.

[wolf jak]

se può interessare dico la mia.

sì

[Q]

Saranno almeno 6 anni che scalo una volta a settimana con una carissima amica. Io sono sposato e lei è single. Non mi sembra che per lei sia un problema. Come non lo è per me.

e per tua moglie?
la mia in situazione simile "non ci starebbe dentro"

[OT] Siamo solo amici. Non le ho mai dato motivo di dubitarne. Anzi, quando mi sono lamentato di qualche altro compagno che mi ha tirato pacco è stata proprio mia moglie a dirmi: "Ma perché non sei andato con ...? Con lei non hai mai avuto problemi". [/OT]

@funkazzista: non mi pare che per la mia "socia" sia un problema arrampicare con un uomo che non è il suo compagno.

@Steff: e da quando si deve chiedere il permesso per esprimere la propria opinione

[coniglio]

siete seri?

[crodaiolo]

non hanno capito.

scusa funk, io rispondevo solo a Q...
ed ora a Kinobi :

Saranno almeno 6 anni che scalo una volta a settimana con una carissima amica. Io sono sposato e lei è single. Non mi sembra che per lei sia un problema. Come non lo è per me.

e per tua moglie?
la mia in situazione simile "non ci starebbe dentro"

Non so mia moglie.
Però quando lei va a scalare con altri, io francamente sono tranquillo.
E

beh, la mia raramente si é ritrovata ad andare senza di me,
e quelle poche volte erano Amici
di cui non avevo di che temere.

mentre le rare volte che, in sua assenza, mi é capitato di far cordata con una lei...
beh, ho deciso da tempo di risparmiargliene la relativa sofferenza.

é sicuramente qualcosa legato ad elementi di affinità che, ai tempi del nostro reciproco innamoramento,
nell'andar per rocce insieme erano per lei stati "fatali"...
evidentemente in cuor suo reputa ancora possibile
che il sottoscritto possa, suo malgrado,
esercitare un fascino irresistibile nel parlar di montagne...

montagne che peraltro non frequento neanche più

[Steff]

ho deciso che aspetto a vedere come evolve.
Intanto dico che il manifesto della gara di boulder con cui si apre il topic lo trovo volgare e angosciante, tutto quel grumo di mani e di facce protese verso il culo e lo fiqa della tipa (disegnata a gambe spalancate ovviamente). Da' l'idea che se casca la stuprano in 70.

Dico anche che una volta ho partecipato ad una gara in un paese anglosassone e il montepremi era uguale per la femminile e per il maschile. Ovviamente infatti i premi erano stati fissati PRIMA di vedere quanti iscritti c'erano, com'è giusto che sia.
L'italia invece è un paese ancora profondamente misogino: l'avete sentita la notizia di quel dirigente della FIDAL che, terminata la gara femminile di un concorso di corsa campestre ha introdotto la gara maschile annunciando "E ora tocca ai veri atleti!!!" e sicuramente sono stati in pochi sul momento e dopo a cogliere l'insulto, o a considerarlo tale.

[wolf jak]

L'italia invece è un paese ancora profondamente misogino...

fin qui niente di nuovo sotto il sole, purtroppo.
Vedi il caso delle nostre bravissime tiratrici con l'arco alle olimpiadi.
La famosa cupola di cristallo nel mondo del lavoro.
Le discriminazioni nelle assunzioni, nelle retribuzioni...
...non vado neanche avanti che mi viene un misto di angoscia, rabbia e tristezza


ma restando sul leggero del quesito di funkazzista -nomen omen- cosa ne pensi della questione "vedo cordata donna-uomo quindi sono una coppia?"

e' sessismo (quindi da condannare), pregiudizio empirico-statistico o cosa?
Probabilmente io sono una persona poco sensibile, ma di primo acchito (come funk) non vedo motivo di scandalo nella singola questione proposta... e quindi, nella molto probabile ipotesi che io sia in errore, mi piacerebbe mi si aprissero gli occhi, che non ci arrivo da solo