Erhard Loretan ci ha lasciati

[calimero]

e ha trovato la pace il giorno del suo compleanno...

era un grande e ha dato tanto al mondo dell'alpinismo...

[al]

Un tributo silenzioso e commosso all'uomo.
E nel cuore un pensiero: la Montagna non ha quota.

[Siloga66]

C'era anche poi la triste storia di suo figlio di 4 mesi. Continuava a piangere e lui per farlo smettere l'ha scosso per alcuni secondi uccidendolo.

[giudirel]

Siloga... è lo stesso che ho pensato io.
Io i miei figli non li ho mai scuotuti per fali smettere di piangere.
Preterintenzionalissimo, lo concedo, ma infanticidio.
Riposi in pace, dio se c'è lo perdoni, ma il mio concetto di grande uomo è un altro.

[North Face]

C'era anche poi la triste storia di suo figlio di 4 mesi. Continuava a piangere e lui per farlo smettere l'ha scosso per alcuni secondi uccidendolo.

Eh???...alla faccia del grande uomo, sarà stato anche un grande alpinista, per me da oggi è stato anche un gran c******e....scuotere un bimbo (per di più tuo figlio) perchè piange è da veri coglioni....piuttosto mettiti i tappi nelle orecchie...

[calimero]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

[giudirel]

prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

Non siamo nessuno per giudicare... ma insisto... il mio concetto di grande uomo è un altro.
Magari poi è stato dignitosissimo nel portare il suo dramma ma al male fatto, magari anche solo per sfiga, non si rimedia.

[North Face]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

..ma te i figli ce li hai??..Hai mai provato a non dormire 3 anni di seguito non più d'un ora a notte, poi alzarti ed andare a lavorare comunque??..Sentenze gratis?..Oh, ma che c***o stai dicendo??...

Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

[smauri]

[
Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

sono quasi d'accordo con North Face, dico quasi perchè se rileggo l'accaduto del figlio ci sono un po' di perplessità. ammetto che non tollero violenza sui minori ma ammetto anche che un Grande Alpinista non è detto che sia un Grande Uomo. . .

facciamo un po' di esempi senza cadere nell'infanticidio?
1952 K2, lacedelli e compagnoni, Grandi Alpinisti, ma in quell'occasione Teste di c***o. . .

grandi alpinisti che oggigiorno lasciano la montagna PEGGIO di come l'hanno trovata, grandi alpinisti, ma col c***o che sono Grandi Uomini.

di Grandi Alpinisti che sono anche Grandi Uomini ce ne sono pochi. . .

con questo non voglio scusare o coprire. . . so cosa vuol dire non dormire per qualche annetto a causa di un bambino, ma in quell'occasione non c'ero e non so cosa è successo. Il frugolo era fragile, i genitori magari vicini alla 'depressione', chi gli era vicino?

comunque per me NON è di certo un Grande Uomo, ma resta un Grande Alpinista, penso anche che il rimorso l'avrà accompagnato per tutta la vita e credo che sia stata la condanna peggiore.

[Siloga66]

Per me è un grande alpinista ma NON un grande uomo. Come non lo sono io comunque. Per me un "grande uomo"è chi dedica la sua vita per il bene comune, il bene degli altri.

[smauri]

Per me è un grande alpinista ma NON un grande uomo. Come non lo sono io comunque. Per me un "grande uomo"è chi dedica la sua vita per il bene comune, il bene degli altri.

QUOTO

[Siloga66]

Per me è un grande alpinista ma NON un grande uomo. Come non lo sono io comunque. Per me un "grande uomo"è chi dedica la sua vita per il bene comune, il bene degli altri.

QUOTO

Ciao smauri.

[calimero]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

..ma te i figli ce li hai??..Hai mai provato a non dormire 3 anni di seguito non più d'un ora a notte, poi alzarti ed andare a lavorare comunque??..Sentenze gratis?..Oh, ma che c***o stai dicendo??...

Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

ripeto: allora di c*******i é pieno il mondo, inoltre ammiro il tuo caso, in 3 anni hai dormito nemmeno 1000 ore!! uau, sei da nobel, o dormivi in ufficio? Certo che spari sentenze gratis, perché metti tutti coloro che hanno vissuto una sciagura del genere sullo stesso piano, si parla di alpinismo in un forum di alpinismo, non si poteva rimanere in ambito alpinistico quando si parlava di grandi uomini? No, subito a dare dei c****i a tutti, e a polemicizzare su tutto... ma fammi il piacere va, PS: cerca di recuperare il sonno perso e poi ti accorgerai che ci sono cose più belle da fare e da dire che insultare gratis...

[North Face]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

..ma te i figli ce li hai??..Hai mai provato a non dormire 3 anni di seguito non più d'un ora a notte, poi alzarti ed andare a lavorare comunque??..Sentenze gratis?..Oh, ma che c***o stai dicendo??...

Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

ripeto: allora di c*******i é pieno il mondo, inoltre ammiro il tuo caso, in 3 anni hai dormito nemmeno 1000 ore!! uau, sei da nobel, o dormivi in ufficio? Certo che spari sentenze gratis, perché metti tutti coloro che hanno vissuto una sciagura del genere sullo stesso piano, si parla di alpinismo in un forum di alpinismo, non si poteva rimanere in ambito alpinistico quando si parlava di grandi uomini? No, subito a dare dei c****i a tutti, e a polemicizzare su tutto... ma fammi il piacere va, PS: cerca di recuperare il sonno perso e poi ti accorgerai che ci sono cose più belle da fare e da dire che insultare gratis...

...

[North Face]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

..ma te i figli ce li hai??..Hai mai provato a non dormire 3 anni di seguito non più d'un ora a notte, poi alzarti ed andare a lavorare comunque??..Sentenze gratis?..Oh, ma che c***o stai dicendo??...

Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

ripeto: allora di c*******i é pieno il mondo, inoltre ammiro il tuo caso, in 3 anni hai dormito nemmeno 1000 ore!! uau, sei da nobel, o dormivi in ufficio? Certo che spari sentenze gratis, perché metti tutti coloro che hanno vissuto una sciagura del genere sullo stesso piano, si parla di alpinismo in un forum di alpinismo, non si poteva rimanere in ambito alpinistico quando si parlava di grandi uomini? No, subito a dare dei c****i a tutti, e a polemicizzare su tutto... ma fammi il piacere va, PS: cerca di recuperare il sonno perso e poi ti accorgerai che ci sono cose più belle da fare e da dire che insultare gratis...

...guarda che il polverone lo stai alzando te...qui stiamo esprimendo punti vista personali (posso??..credo di si) su di una persona che rivestiva un ruolo dove la serenità interiore e la freddezza ricoprivano e ricoprono un ruolo fondamentale:una guida alpina che si prefigge come obiettivo quello di accompagnare delle persone meno esperte in ambienti poco sicuri, credo che come minimo debbano mostrare di possedere una calma, una freddezza ed una capacità di riflettere sulle conseguenze di ogni loro singolo gesto, superiori ad una persona che svolge attività dove la responsabilità verso terzi risulti meno influente..in questo caso non lo ha fatto, non ha saputo prevedere
quali potevano essere le conseguenze, tutto qui....
Non l'ho certo apostrofato come assassino o spietato killer di infanti.....
Probabile che abbia dormito meno di 1000h in 3 anni..ne sto pagando le conseguenze ancora adesso.
Non metto tutti sullo stesso piano, altrimenti lo avrei paragonato alla Franzoni..
In questo forum non si parla solo d'alpinismo....
La polemica la stai perseguendo inutilmente, con te non ho nessuna voglia di polemizzare..... non venirmi a dire quello che devo o non devo fare, sei la persona meno indicata.

P.s.: se credi di continuare questa discussione con i toni che hai utilizzato, fallo con i msg pvt, non credo ad altri possa interessare questo battibecco...

[Salmix]

Cassin era un esempio di un grande alpinista che era anche un grande uomo. Basti pensare a tutte le persone che ha salvato a rischio della sua stessa vita facendo il volontario nel soccorso alpino.
Loretan, a presindere che sia un assassino o meno, non ha fatto niente (di cui io sia a conoscenza, in caso contrario chiedo venia) per cui lo si possa definire un grande uomo....

[.:eZy:.]

Se dovessimo giudicare l'operato complessivo di una persona dovremmo depennare dai nostri preferiti la maggioranza dei grandi dell'arte e della letteratura, sospendere il giudizio su quanti di essi hanno simpatizzato per il nazismo o sono stati stalinisti, o ancora drogati, fedifraghi, psicotici, violenti e puttanieri ... allora dovremmo rivedere il giudizio di tutti i grandi della musica rock e del jazz, anche su Einstein perchè trattava male le donne...

Perchè l'alpinismo dovrebbe essere diverso?

le virtù di una persona per me sono un valore aggiunto ... ma i difetti e gli errori non tolgono nulla a quanto di buono hanno saputo fare e dare.

[calimero]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
La morte per scuotimento di un bambino di pochi mesi é un fatto grave di cui poco si parla e di cui molti ignorano la gravità. Almeno Erhard ha avuto il coraggio di dirlo e di assumersi ogni responsabilità, al contrario delle centinaia di casi che avvengono ogni anno e di cui non si sa nulla.
Magari prima di tirare insulse sentenze gratis, informati e evita di insultare persone che che non hanno possibilità di replicare le tue affermazioni becere.

..ma te i figli ce li hai??..Hai mai provato a non dormire 3 anni di seguito non più d'un ora a notte, poi alzarti ed andare a lavorare comunque??..Sentenze gratis?..Oh, ma che c***o stai dicendo??...

Cioè fammi caire, solo perchè è un alpinista non può essere apostrofato come c******e dopo quello che ha fatto??..Guarda che gli alpinisti non hanno diritto a niente di diverso rispetto ai comuni mortali...ripeto, SE ha commesso questo atto, PER ME è un c******e, se per te rimane un GRANDE UOMO solo perchè alpinista, buon per te...

ripeto: allora di c*******i é pieno il mondo, inoltre ammiro il tuo caso, in 3 anni hai dormito nemmeno 1000 ore!! uau, sei da nobel, o dormivi in ufficio? Certo che spari sentenze gratis, perché metti tutti coloro che hanno vissuto una sciagura del genere sullo stesso piano, si parla di alpinismo in un forum di alpinismo, non si poteva rimanere in ambito alpinistico quando si parlava di grandi uomini? No, subito a dare dei c****i a tutti, e a polemicizzare su tutto... ma fammi il piacere va, PS: cerca di recuperare il sonno perso e poi ti accorgerai che ci sono cose più belle da fare e da dire che insultare gratis...

...guarda che il polverone lo stai alzando te...qui stiamo esprimendo punti vista personali (posso??..credo di si) su di una persona che rivestiva un ruolo dove la serenità interiore e la freddezza ricoprivano e ricoprono un ruolo fondamentale:una guida alpina che si prefigge come obiettivo quello di accompagnare delle persone meno esperte in ambienti poco sicuri, credo che come minimo debbano mostrare di possedere una calma, una freddezza ed una capacità di riflettere sulle conseguenze di ogni loro singolo gesto, superiori ad una persona che svolge attività dove la responsabilità verso terzi risulti meno influente..in questo caso non lo ha fatto, non ha saputo prevedere
quali potevano essere le conseguenze, tutto qui....
Non l'ho certo apostrofato come assassino o spietato killer di infanti.....
Probabile che abbia dormito meno di 1000h in 3 anni..ne sto pagando le conseguenze ancora adesso.
Non metto tutti sullo stesso piano, altrimenti lo avrei paragonato alla Franzoni..
In questo forum non si parla solo d'alpinismo....
La polemica la stai perseguendo inutilmente, con te non ho nessuna voglia di polemizzare..... non venirmi a dire quello che devo o non devo fare, sei la persona meno indicata.

P.s.: se credi di continuare questa discussione con i toni che hai utilizzato, fallo con i msg pvt, non credo ad altri possa interessare questo battibecco...

hai ragione, chiudiamola qui 'sta discussione inutile, in fin dei conti mi sono ritrovato a fare polemica pure io, buona settimana e scusa per i toni!

[smauri]

Per me è un grande alpinista ma NON un grande uomo. Come non lo sono io comunque. Per me un "grande uomo"è chi dedica la sua vita per il bene comune, il bene degli altri.

QUOTO

Ciao smauri.

rileggendo, quoto solo il pezzo in grassetto

non vorrei mai sottolineare che NON sei un Grande Alpinista, perchè di certo Tu sei modesto, ma io non ti conosco quindi non posso dire nè una cosa nè l'altra, anche se dalle foto. . .

[North Face]

sapessi allora quanti c*******i ci sono al mondo... senza includere chi i propri figli li riempie di botte.
va, PS: cerca di recuperare il sonno perso e poi ti accorgerai che ci sono cose più belle da fare e da dire che insultare gratis...

hai ragione, chiudiamola qui 'sta discussione inutile, in fin dei conti mi sono ritrovato a fare polemica pure io, buona settimana e scusa per i toni!