L'alpinismo e certe guide alpine

[julius]

Non so se qualcuno di voi ha fatto caso alla notizia,riportata da alcune agenzie di stampa,secondo cui, giorni fa, il ministro alle Politiche agricole Alemanno avrebbe salito il Bernina, accompagnato da tre guide alpine tre (Bernasconi,Comi,Forcatura) utilizzando l'elicottero per raggiungere il rifugio Marco e Rosa (a circa 400 metri dalla vetta...) e poi per ridiscendere dallo stesso...
Mettendo momentaneamente da parte ogni considerazione sulla rilevanza alpinistica di siffatta "impresa" , nonchè sulla dimostrazione di scarsissimo rispetto per l'ambiente della montagna, vorrei soffermarmi sul ruolo delle guide alpine.
Sì perchè,statene certi, alla prossima (malaugurata !) disgrazia in montagna in cui non ci siano guide alpine coinvolte, il solito portavoce di turno delle guide si esibirà nella ormai consueta predica contro il CAI e i dilettanti che vanno in montagna senza conoscerla a fondo ecc. ecc.
A parte il fatto che, purtroppo, in alcune delle più tragiche disgrazie alpinistiche sono state coinvolte anche guide alpine, viene da chiedersi cosa abbiano da insegnare della montagna e dell'alpinismo certe guide che, pur di guadagnare, non si fanno scrupoli a utilizzare l'elicottero per portare i clienti in quota !

[Roberto]

Ne abbiamo parlato un po in questo 3D: http://www.forum.planetmountain.com/php ... no&start=0 ;
sulle guide che si prestano ad accompagnare una persona in montagna con l'elicottero, non mi stupisco affatto, visto che sono loro che ogni inverno traghettano migliaia di sciatori in vetta alle nostre cime per fare l'eliski, una pratica deprecabile, visto che oltre a contaminare l'ambiente e fortemente diseducativa.

Le guide sono professionisti, vanno in montagna per denaro.

[AlbertAgort]

utilizzando l'elicottero per raggiungere il rifugio Marco e Rosa (a circa 400 metri dalla vetta...)

però che impresona. Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

[debby]

utilizzando l'elicottero per raggiungere il rifugio Marco e Rosa (a circa 400 metri dalla vetta...)

però che impresona. Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

Beh ma forse se ci provi dicendo siiiiiiiiiiiiiii aahhh eccetera potresti arrivare in vetta in barba agli esattori della montagna!

[Maranga]

Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

Non sono d'accordo: un paio di volte sono uscito (pagando) con una guida ed e' stato divertente ed istruttivo. Cio' mi ha permesso di salire vie belle in tranquillita', di farmi spiegare - e vedere messe in pratica - molte manovre che volevo imparare (come comportarsi in caso di incidenti, paranchi, rudimenti di artificiale ecc) e, non ultimo, di passare una giornata gradevole con persone in gamba.
Poi c'e' chi si fa parancare dalla guida su vie al di sopra delle proprie possibilita' - ma questo e' un altro discorso.

[mic]

utilizzando l'elicottero per raggiungere il rifugio Marco e Rosa (a circa 400 metri dalla vetta...)

però che impresona. Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

Bravo, continua così e vai avanti a farti le pippe.......

[Yashin]

Però!
Complimenti al ministro Alemanno per l'impresa straordinaria....
Quasi oscura quella di Moro sullo ShishaPangma

[gug]

Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

Non sono d'accordo: un paio di volte sono uscito (pagando) con una guida ed e' stato divertente ed istruttivo. Cio' mi ha permesso di salire vie belle in tranquillita', di farmi spiegare - e vedere messe in pratica - molte manovre che volevo imparare (come comportarsi in caso di incidenti, paranchi, rudimenti di artificiale ecc) e, non ultimo, di passare una giornata gradevole con persone in gamba.
Poi c'e' chi si fa parancare dalla guida su vie al di sopra delle proprie possibilita' - ma questo e' un altro discorso.

...sono anch'io d'accordo su questo: le poche volte finora che sono andato con una guida ho cercato sempre di fare vie in cui potevo fare tiri da primo e che non fossero al di sopra del mio livello. Così hai dei vantaggi di poter fare delle vie impegnative e migliorarti e inoltre l'enorme vantaggio di non dover trovare compagni all'altezza che abbiano i tuoi stessi obiettivi e che siano liberi nello steso momento in cui lo sei anche tu.
Poi, certo, la soddisfazione di fare una via con altri amici è e rimane molto maggiore.

[Gladia]

utilizzando l'elicottero per raggiungere il rifugio Marco e Rosa (a circa 400 metri dalla vetta...)

però che impresona. Le guide sono la negazione del piacere della montagna. Sai che bello pagare per vivere un'emozione, è come andare a puttane. Io non mi faccio la parte sud della marmolada percè non sono capace, e mai prenderò una guida per farlo.

Credo che dalle guide alpine ci sia molto da imparare: hanno fatto esami, si sono esercitati a lungo, hanno seguito dei corsi tenuti da chi la montagna la vive da professionista.....

[Roberto]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza, a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.
La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.
Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

[intruder]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza, a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.
La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.
Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

Perchè? Le guide alpine credi che non facciano corsi? Gira un po' qualche sito di guide prima di parlare!
Visto che li tiri in ballo velatamente (i corsi CAI) io piuttosto starei attento ad imparare da quei pseudo istruttori che trovi ai corsi, quelli che si fregiano delle patacchine ottenute nella propria sezioncina a furia di leccare il culo ai comandanti di sezione! Hai voglia ad imparare ad andare in montagna, piuttosto impari a cantare, bere litri di vino nei rifugi e tacchinare le fanciulle iscritte al corso (chiaramente ignare di tutto).

Intruder
(un pro guida che non ha i soldi per le guide, purtroppo...)

[Booo]

Visto che li tiri in ballo velatamente (i corsi CAI) io piuttosto starei attento ad imparare da quei pseudo istruttori che trovi ai corsi, quelli che si fregiano delle patacchine ottenute nella propria sezioncina a furia di leccare il culo ai comandanti di sezione! Hai voglia ad imparare ad andare in montagna, piuttosto impari a cantare, bere litri di vino nei rifugi e tacchinare le fanciulle iscritte al corso (chiaramente ignare di tutto).

La penso anch'io così.

[Roberto]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza, a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.
La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.
Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

Perchè? Le guide alpine credi che non facciano corsi? Gira un po' qualche sito di guide prima di parlare!
Visto che li tiri in ballo velatamente (i corsi CAI) io piuttosto starei attento ad imparare da quei pseudo istruttori che trovi ai corsi, quelli che si fregiano delle patacchine ottenute nella propria sezioncina a furia di leccare il culo ai comandanti di sezione! Hai voglia ad imparare ad andare in montagna, piuttosto impari a cantare, bere litri di vino nei rifugi e tacchinare le fanciulle iscritte al corso (chiaramente ignare di tutto).

Intruder
(un pro guida che non ha i soldi per le guide, purtroppo...)

Perché dovrei fare dei giri nei siti, io i miei giri li faccio in parete.
Parlavamo della guida che porta il cliente in montagna, non delle guide che fanno corsi.
Non parlavo di corsi CAI, li fa il CAI ma anche molte associazioni e altro (io non ho fatto un corso CAI).
Non so quali istruttori cosnosci tu, io ne conosco alcuni molto bravi, con curriculum ed esperienza che tu ti sogni, bravissimi ad insegnare e che non leccano il culo a nessuno. Come ci sono istruttori non guida incapaci, ci sono guide inadatte.
Cerca di rispondere in modo meno arrogante.

[Maranga]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza,

E perche' mai?

a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.

Be' si suppone che una guida, per esser tale, abbia capacita' tecniche e "pedagogiche". Nel mio caso la guida gia' la conoscevo, gli ho chiesto che avrei voluto imparare alcune cose (che evidentemente non sono riuscito a farmi spiegare da altri o che i soliti libri della vivalda "sicurezza", "autosoccorso" ecc non trattavano) e lui me le ha fatte vedere e provare in prima persona: conosci metodi di apprendimento piu' efficaci?

La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.

Il fatto che alcuni prendano una guida per farsi parancare su vie al di sopra delle proprie possibilita' non significa che lo facciano tutti. Secondo questo discorso allora uno non dovrebbe neanche andare a farsi una via da secondo con un amico nettamente piu' forte!!

Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

Bah io ho fatto sia corsi che uscite con guida e ho tratto giovamento da entrambi.

[vito]

.......un pro guida che non ha i soldi per le guide, purtroppo...)

...e che quindi sta sempre a casa e non va mai in montagna?

[dogon]

...
A parte il fatto che, purtroppo, in alcune delle più tragiche disgrazie alpinistiche sono state coinvolte anche guide alpine, viene da chiedersi cosa abbiano da insegnare della montagna e dell'alpinismo certe guide che, pur di guadagnare, non si fanno scrupoli a utilizzare l'elicottero per portare i clienti in quota !

...diciamo che dell'impresa di Alemanno, il modo migliore per renderla visibile è quello di continuare a parlarne... (a dire il vero non mi sembra che, fuori dall'ambiente, abbia colpito molto, può darsi che io frequenti un mondo di alieni, ma nessuno ne sta parlando)...
In quanto alle guide...mi viene spontaneo chiedermi quante avrebbero rifiutato l'occasione. Purtroppo spesso sono costrette ad accettare l' occasione di fare gli accompagnatori nelle passeggiate con le ciaspole al chiaro di luna, o di rischiare l'osso del collo accompagnando gruppi di incapaci lungo una ferrata o facendo sempre le solite vie trascinando con se degli sconosciuti.
In quanto all'uso degli elicotteri, un' unica regione lo vieta per scopi turistici in Italia, se tutte lo facessero, forse sarebbe più facile far rispettare i divieti almeno in quella...ma la tutela dell'ambiente non è cosa prioritaria non solo per molte guide, ma nemmeno per molti che frequentano la montagna o che svolgono attività in ambienti verticali assimilabili ad essa e men che meno per i legislatori (e qui torna il buon ministro)

[Cosacco]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza, a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.
La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.
Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

Perchè? Le guide alpine credi che non facciano corsi? Gira un po' qualche sito di guide prima di parlare!
Visto che li tiri in ballo velatamente (i corsi CAI) io piuttosto starei attento ad imparare da quei pseudo istruttori che trovi ai corsi, quelli che si fregiano delle patacchine ottenute nella propria sezioncina a furia di leccare il culo ai comandanti di sezione! Hai voglia ad imparare ad andare in montagna, piuttosto impari a cantare, bere litri di vino nei rifugi e tacchinare le fanciulle iscritte al corso (chiaramente ignare di tutto).

Intruder
(un pro guida che non ha i soldi per le guide, purtroppo...)

Tutti quelli che parlano male dei corsi CAI accusano sempre gli istruttori di chiavarsi le alieve, ma allora.... io non ho mai capito un c***o andavo in discoteca per provare ad inchiodare invece che diventare istruttore....
secondo ho seguito un corso con istruttori CAI su 14 c'era una sola donna e 4 istruttori, o lei è propensa alle ammucchiate oppure quelli del CAI sono pure finocchi...

[Cosacco]

Non nego che ci siano guide alpine bravissime ad insegnare, ma l'idea di andare in montagna, come cliente di una guida ed imparare le varie tecniche, spesso è una sciocchezza, a meno che non si conosca la guida e le sue capacità (e voglia) di insegnanare.
La guida resta il modo meno impegnativo per fare delle cose in montagna, che siano scalte, sciate, passeggiate ecc.
Per imparare ad andare in montagna si fanno i corsi appositi.

Perchè? Le guide alpine credi che non facciano corsi? Gira un po' qualche sito di guide prima di parlare!
Visto che li tiri in ballo velatamente (i corsi CAI) io piuttosto starei attento ad imparare da quei pseudo istruttori che trovi ai corsi, quelli che si fregiano delle patacchine ottenute nella propria sezioncina a furia di leccare il culo ai comandanti di sezione! Hai voglia ad imparare ad andare in montagna, piuttosto impari a cantare, bere litri di vino nei rifugi e tacchinare le fanciulle iscritte al corso (chiaramente ignare di tutto).

Intruder
(un pro guida che non ha i soldi per le guide, purtroppo...)

Tutti quelli che parlano male dei corsi CAI accusano sempre gli istruttori di chiavarsi le alieve, ma allora.... io non ho mai capito un c***o andavo in discoteca per provare ad inchiodare invece che diventare istruttore....
secondo ho seguito un corso con istruttori CAI su 14 c'era una sola donna e 4 istruttori, o lei è propensa alle ammucchiate oppure quelli del CAI sono pure finocchi...

[julius]

Una precisazione doverosa: io non intendevo attaccare le guide alpine in quanto tali (sarebbe assurdo !) , ma solo mettere in evidenza che certe guide, che non si fanno scrupoli nel praticre eliski o elialpinismo, non fanno onore alla categoria.

[intruder]

Una precisazione doverosa: io non intendevo attaccare le guide alpine in quanto tali (sarebbe assurdo !) , ma solo mettere in evidenza che certe guide, che non si fanno scrupoli nel praticre eliski o elialpinismo, non fanno onore alla categoria.

Secondo me dovresti mettere in evidenza che hai tirato in ballo la solita menata ambientalistica sull'uso dell'elicottero, attaccando una professione che prende quello che c'è, e magari sperando che nessuno replichi con la medesima menata ambientalistica sui mezzi che probabilmente usi anche tu per portarti a ridosso delle vette (auto, funivie). Sii un uomo di vero onore, parti a piedi da casa... ti stiamo aspettando in vetta!


L'intrusore