Ottomila o III+ all' avventura, chi è più alpinista?

[Roberto]

Per gli alpinisti.
A chi non è capitato di sentirsi fare la domanda: "Fino a quota sei arivato?"
Di scalate ne ho fatte tante ma mai a quote superiori a 6000 metri e mi sento quasi in imbarazzo a rispondere.
Non mi sopravvaluto, ma neppure mi sminuisco, le mie belle salite le ho fatte e le faccio ancora. Eppure rispondo farfugliando. Spiego che non è la quota e l' ossigeno che fa l' alpinista, ma l' avventura e che l' avventura la puoi trovare anche in Appennino, basta non barare, giocare sul serio all' alpinismo.
Purtroppo è inutile, leggo sempre negli occhi di chi domanda un' aspressione che significa : "Ma allora non sei un gran che come pensavo!".
Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

[rf]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.

ma è ovvio!
la vera avventura sta nelle orecchie di chi ascolta, l'avventura è sogno.

[Pié]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

ecco.. faccio fatica a seguirti in questo passaggio logico..

[Luca A.]

Sono un po' quelle domande che si fanno tanto per fare, tanto per interessarsi, magari senza capire molto della materia.
La domanda sulla quota è chiaramente da profani, per i quali se sei andato sull'Everest sei un alpinista di livello mondiale.
Sarebbe molto peggio se ti chiedessero "Ma scali anche a mani nude?".
Più sottile e più da "addentro alla materia" (ma lascio a te decidere se meglio o peggio) "Che grado fai?"

D'altra parte cosa dovrebbero chiederti?
Forse vorresti sentirti chiedere "Qual è la montagna più bella che hai salito?" oppure "Qual è la via che ti ha emozionato di più tra quelle che hai fatto di recente?".
Sicuramente penso che la cosa che ogni alpinista vorrebbe sentirsi chiedere però è "Raccontami...".
Poi però dipende dal contesto e dalla confidenza.

[brando]

... Sarebbe molto peggio se ti chiedessero "Ma scali anche a mani nude?"

al che Roberto sarebbe costretto a rispondere: "no, uso i ganci"

[Pié]

Sono un po' quelle domande che si fanno tanto per fare, tanto per interessarsi, magari senza capire molto della materia.
La domanda sulla quota è chiaramente da profani, per i quali se sei andato sull'Everest sei un alpinista di livello mondiale.
Sarebbe molto peggio se ti chiedessero "Ma scali anche a mani nude?".
Più sottile e più da "addentro alla materia" (ma lascio a te decidere se meglio o peggio) "Che grado fai?"

D'altra parte cosa dovrebbero chiederti?
Forse vorresti sentirti chiedere "Qual è la montagna più bella che hai salito?" oppure "Qual è la via che ti ha emozionato di più tra quelle che hai fatto di recente?".
Sicuramente penso che la cosa che ogni alpinista vorrebbe sentirsi chiedere però è "Raccontami...".
Poi però dipende dal contesto e dalla confidenza.

recentemente un conoscente dopo aver visto per caso un mia foto dove si vedeva una mano appoggiata sulla roccia - tra l'altro bellissimi coralli fossili - mi ha ben chiesto con stupore come mai scalassi a mani nude (cit.) e non coi guanti per proteggermi la pelle. in effetti è stato curioso spiegare che il contatto con la roccia è piacevole

[Eionedvx]

I haven’t climbed Everest, skied to the poles, nor sailed single handed around the world. The goals I set out to accomplish aren’t easily measured or quantified by world records or ‘firsts’. The reasons I climb, and the climbs I do, are about more than distance or altitude, they are about breaking barriers within myself.
- Andy Kirkpatrick





Grazie funk

[espo]

e dai robbè.... a me una volta hanno chiesto se stavamo facendo trekking duro....

[flavmeister]

Per gli alpinisti.

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.

...quindi io col mio 1,90 abbondante.... WOW

[sergio-ex63-ora36]

Per gli alpinisti.
A chi non è capitato di sentirsi fare la domanda: "Fino a quota sei arivato?"
Di scalate ne ho fatte tante ma mai a quote superiori a 6000 metri e mi sento quasi in imbarazzo a rispondere.
Non mi sopravvaluto, ma neppure mi sminuisco, le mie belle salite le ho fatte e le faccio ancora. Eppure rispondo farfugliando. Spiego che non è la quota e l' ossigeno che fa l' alpinista, ma l' avventura e che l' avventura la puoi trovare anche in Appennino, basta non barare, giocare sul serio all' alpinismo.
Purtroppo è inutile, leggo sempre negli occhi di chi domanda un' aspressione che significa : "Ma allora non sei un gran che come pensavo!".
Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

visto che in appennino fra un po' dovrete andare solo con la guida, per cui addio avventura, certe domande non dovrebbero meravigliare...

[il Duca]

A me non stupisce, anzi, se ci si mette nei panni di un "profano", la cosa è più che normale.
D'altronde la prima caratteristica di una montagna è quella di essere alta e quindi è giusto chiedere quanto alta. Al resto ci si arriva dopo.

Pensa anche alla prima ascensione "seria": il Monte Bianco. Certo una grande avventura, ma non a caso hanno puntato subito alla più alta.

[brando]

visto che in appennino fra un po' dovrete andare solo con la guida...

che mi sono perso?

[wolf jak]

visto che in appennino fra un po' dovrete andare solo con la guida...

che mi sono perso?

Penso si riferisca a questo
http://www.banff.it/patentino-e-guida-a ... n-abruzzo/

[pablo75]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

ecco.. faccio fatica a seguirti in questo passaggio logico..

avventura, altezza e alpinismo possono talvolta coesistere ma non sono sinonimi
altezza e record si
mentre avventura e record non vanno mai d'accordo
chi cerca l'avventura in montagna, oggi come ieri, o lo fa per sè stesso o lo fa perchè vuole sentirsi considerato dagli altri come un avventuriero (o come il più coraggioso avventuriero del mondo, della sua regione, del condominio di casa sua )
nel primo caso il giudizio degli altri vale zero. vale solo l'esperienza interiore.
nel secondo si deve inseguire la moda del momento, per poter essere considerato il più bravo, il re della quota più alta, del grado o del cronometro

[batman]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

ecco.. faccio fatica a seguirti in questo passaggio logico..

Per forza fai fatica. Il passaggio è del tutto illogico.

A Robbè, ma che te sei fumato?

Sciao

[Pié]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

ecco.. faccio fatica a seguirti in questo passaggio logico..

Per forza fai fatica. Il passaggio è del tutto illogico.

A Robbè, ma che te sei fumato?

Sciao

Ciao Battemanne!

[Pié]

Per maggioranza è l' altezza che fa l' alpinismo.
Allora mi deprimo e comprendo che il nostro mondo è fatto di numeri, gradi, quote, velocità ... la vera avventura è ormai un' esperienza del secolo passato.

ecco.. faccio fatica a seguirti in questo passaggio logico..

avventura, altezza e alpinismo possono talvolta coesistere ma non sono sinonimi
altezza e record si
mentre avventura e record non vanno mai d'accordo
chi cerca l'avventura in montagna, oggi come ieri, o lo fa per sè stesso o lo fa perchè vuole sentirsi considerato dagli altri come un avventuriero (o come il più coraggioso avventuriero del mondo, della sua regione, del condominio di casa sua )
nel primo caso il giudizio degli altri vale zero. vale solo l'esperienza interiore.
nel secondo si deve inseguire la moda del momento, per poter essere considerato il più bravo, il re della quota più alta, del grado o del cronometro

no ok, quello l'ho capito. intendevo che la maggioranza che crede che l'alpinismo sia solo altezza dovrebbe (spero) essere solo quella che alpinismo non lo fa. (va beh, poi mi andrò a rileggere le sacre tavole di RF per ricordarmi che cosa è alpinismo e cosa no )

è per quello che faticavo a capire il nesso con il nostro mondo, nostro inteso di chi alpinismo lo fa. il nostro mondo ce lo creiamo noi, a misura per noi stessi, mica gli "altri"


non so se mi sono spiegato.. va beh, torno a lavorare che sono incasinato.

[Roberto]

Per Batman: non fumo .... però bevo un po'
Il concetto è che l' alpinismo è una delle attività più equivocate dalla massa dei non addetti. Si immaginano cose completamente diverse dalla realtà alpinismo, a cominciare dalle "mani nude" passando per la quota raggiunta. Ma la cosa più grave è che questa ignoranza, comprensibile per i non alpinisti (che non conoscono nulla dell' alpinismo oltre a non praticarlo) si è allargata anche ad un certo modo di intendere l' alpinismo da parte di chi inece lo fa. Le file sull' Everest sono alpinismo? Le corse su pareti come l' Eiger o El Capitan, sono alpinismo? C' è più avventura in un novello alpinista che fa la una via di III+ scoprendola metro per metro e magari sbagliando itinerario, o nel fuoriclasse che fa di corsa una via salita trenta volte, da solo o in cordata e che conosce a memoria?
...
Visto che non fumo, vado a smaltire la sborgna a letto. Hich!

[Hal9000]

La fama e la moda girano intorno al denaro e certe montagne sono più famose proprio grazie al denaro. In senso stretto di avventura, una parete nel cuore dell'Amazzonia è sicuramente più selvaggia ed avventurosa di tante scalate all'Everest lungo la "via normale" (meno per gli altri itinerari), però la parete in Amazzonia non se la fila nessuno, l'Everest la conoscono cani e porci.

[scairanner]

Per Batman: non fumo .... però bevo un po'
Il concetto è che l' alpinismo è una delle attività più equivocate dalla massa dei non addetti. Si immaginano cose completamente diverse dalla realtà alpinismo, a cominciare dalle "mani nude" passando per la quota raggiunta. Ma la cosa più grave è che questa ignoranza, comprensibile per i non alpinisti (che non conoscono nulla dell' alpinismo oltre a non praticarlo) si è allargata anche ad un certo modo di intendere l' alpinismo da parte di chi invece lo fa. Le file sull' Everest sono alpinismo? Le corse su pareti come l' Eiger o El Capitan, sono alpinismo? C' è più avventura in un novello alpinista che fa la una via di III+ scoprendola metro per metro e magari sbagliando itinerario, o nel fuoriclasse che fa di corsa una via salita trenta volte, da solo o in cordata e che conosce a memoria?
...
Visto che non fumo, vado a smaltire la sborgna a letto. Hich!

A parte che non concordo sulla tua valutazione complessiva: un conto è un chi spende migliaia di dollari per salire l'Everest, un altro è prepararsi con, immagino, tanti sacrifici per "correre" sull'Eiger, il primo è un punto di partenza e forse anche l'unico, il secondo è un punto di arrivo di un percorso molto complesso, quindi per me è alpinismo.
Comunque, a parte questo, ma tu proporresti qualcosa per cambiare lo stato di fatto?
O meglio: ti interessa davvero quello che pensa dell'alpinismo la massa dei non addetti?
L'ultima domanda poi la trovo davvero strana: pensi che a chi " fa di corsa una via salita trenta volte, da solo o in cordata e che conosce a memoria"
si chieda se sta facendo più avventura di "un novello alpinista che fa la una via di III+ scoprendola metro per metro e magari sbagliando itinerario"?
forse interessa solo a te...

forse devi solo bere un pò di più, vedrai che ti passa