GRAN BELL'ESEMPIO DI COERENZA !

[ghisino]

O forse bisognerebbe fare come fanno in Sardegna, che confondono i segnali, per inibire l'eccessiva frequentazione di certe zone?

offtopic : per non parlare del vallone di Rian Cornei a Finale Ligure...se vuoi raggiungere un settore poco frequentato o fare una scorciatoia segnata sulla cartina...ravani al 110%.

credo dipenda anche dalla vegetazione...mi sa che in macchia mediterranea è + facile che il sentiero vada perso e debba essere ritracciato di stagione in stagione piuttosto che in contesto alpino...

[pf]

Ma perchè avete paura di far nomi????
Bruno de Donà è il gestore del rifugio, nonchè alpinista ben famoso, e l'apritore di quella via era Rolando Larcher.
Il parallelo non è poi così campato in aria, anzi andrebbe posto ai due alpinisti come riflessione, sperando che il tutto li faccia parlare tranquillamente e non spingersi vicendevolmente da un orlo di baratro non attrezzato, nè a spit nè a ferrata.

[marchino]

Ma perchè avete paura di far nomi????
Bruno de Donà è il gestore del rifugio, nonchè alpinista ben famoso, e l'apritore di quella via era Rolando Larcher.
Il parallelo non è poi così campato in aria, anzi andrebbe posto ai due alpinisti come riflessione, sperando che il tutto li faccia parlare tranquillamente e non spingersi vicendevolmente da un orlo di baratro non attrezzato, nè a spit nè a ferrata.

...innanzitutto una domanda: MA LEI SCALA??!!

[Fokozzone]

Schiodare una via di Larcher è un' azione dimostrativa con scarse conseguenze, visto l' esiguo numero di ripetitori che possono avere tali vie selettive. Direi anche un' azione dimostrativa basata su una fede integralista priva di discernimento, visto che, all' atto pratico, una via così non cambiava niente come impatto ambientale.
E mi chiedo le soste le hanno lasciate? O hanno fatto le doppie sui cliff in nome della coerenza?

FKZ

[Davide62]

Schiodare una via di Larcher è un' azione dimostrativa con scarse conseguenze, visto l' esiguo numero di ripetitori che possono avere tali vie selettive. Direi anche un' azione dimostrativa basata su una fede integralista priva di discernimento, visto che, all' atto pratico, una via così non cambiava niente come impatto ambientale.
E mi chiedo le soste le hanno lasciate? O hanno fatto le doppie sui cliff in nome della coerenza?

FKZ

[glk-f]

"....E mi chiedo le soste le hanno lasciate? O hanno fatto le doppie sui cliff in nome della coerenza? " Proprio quello che mi domandavo anch'io.... CIAO!

[Drugo Lebowsky]

Ma perchè avete paura di far nomi????
Bruno de Donà è il gestore del rifugio, nonchè alpinista ben famoso, e l'apritore di quella via era Rolando Larcher.
Il parallelo non è poi così campato in aria, anzi andrebbe posto ai due alpinisti come riflessione, sperando che il tutto li faccia parlare tranquillamente e non spingersi vicendevolmente da un orlo di baratro non attrezzato, nè a spit nè a ferrata.

ma certo!! si può anche mescolare la pastasciutta con la crema pasticcera!
si possono anche fare paralleli tra un sorbetto al limone e dei bei finocchi in insalata... io mi ciuccio il sorbetto (i finocchi mi fanno schifo!) tu i finocchi...io sostengo che il primo sia il migliore, mentre per te i finocchi SLURP!!!


c'è solo il problema di parlare di due cose diverse.
totalmente.

ad ogni modo, più seriamente, visto che godi a far nomi e visto che conosci il gotha dell'arrampicamwento mondiale, dovresti sapere che la schiodatura non la ha attuata l'alpinista da te citato.
quindi una tua cortese rettifica (visto che sei TU che vuoi far nomi...) sarebbe doverosa.

e tanto per rispondere agli altri: in zona focobòn-mulaz, alcuni alpinisti avevano/hanno il vezzo (criticabile finchè si vuole, ma sono cazzi loro) di non scrivere nulla e lasciare le vie "pulite"...magari un chiodino all'ultimo tiro... .
il tracciato della prima via a spit, oggetto della schiodatura/richiodatura/ri-nomina, correva se non ricordo male in prossimità ad una via precedente.
la schiodatura è stata fatta in toto, soste comprese.

continuo le cjacole: caro pf... quel personaggio da te nominato, se lo becchi con voglia di parlare, potrebbe essere un interessante capitolo della tua prossima raccolta di interviste.

ed a quanti sparano cazzate in quanto manco sanno chi sia il summenzionato personaggio, vorrei raccontare quasto: recentemente leggendo sul libro di un bivacco, un forte lombardo, annotando la ripetizione di una via faceva presente: "occhio al V+ di de donà!".
analoga precisazione è portata da cuorpiccino approposito di una via in marmolada...

ma soprattutto... .. prima di chiamare ferrata quattro cavi lungo un sentiero di cengia...

[pf]

Drugo,

mi sembri un pò troppo personalmente implicato. Anzitutto sembra che io ce l'abbia con Bruno De Donà, mentre pensa che è tre anni che mi piacerebbe conoscerlo, da quando Dal Prà me ne parlò in termini entusiasti. Che non sia stato lui a togliere gli spit era chiaro dal post, e pur avendo perso miliardi di neuroni qualche cosa la capisco ancora.
Inoltre non ho fatto nè la ferrata nè quella via, non conosco la parete, e, credimi, ho veramente una montagna di difetti, ma mi piace parlare delle cose che ho toccato con mano, altrimenti chiedo e basta. Negli ultimi anni scalando ho rivisto tante di quelle certezze che mi arrogavo che adesso prima di sparare cazzate cerco sempre di andare a fare le cose ( la mitica risposta SCUSI, MA LEI SCALA? citata da Marchino ha a che fare con chi giudica le cose di scalata senza saperle fare... ) prima di avere un'opinione...che poi si può sposare l'opinione idiota comunque, ma almeno con qualche fondamento.
Non hai tutti i torti a dire che la ferrata sta alla via a spit come la crema pasticcera ai finocchi, in effetti come nel secondo caso c'è in comune solo che entrambe sono pietanze. Tuttavia sono due pietanze, non un armadio e una pietanza, io qualche attinenza ce la vedo e secondo me non dovresti arrabbiarti così tanto, non c'è n'è proprio motivo, credimi.
Anch'io avevo sentito che quella via a spit intersecava vie già esistenti, se fossero voci o realtà non lo so, saprai bene di Akut che è finita sulla via di Knez alle tre cime e gli apritori non ne sapevano niente perchè Knez era passato senza mettere ( e dire...) niente.
Comunque per carità, mi tolgo dal post perchè questo non è proprio il periodo, per me, di acido, neppure in in forum. Ciao e stammi bene

[il berna]

Ciao a tutti, premetto che non conosco ne il rifugio in questione ne il gestore ne la zona in cui si trova ne il sentiero di avvicinamento ne la via ecc... ma sono abbastanza daccordo con drugo, secondo me gli avvicinamenti ai rifugi sono delle cose completamente diverse dalle vie che si possono fare dagli stessi. I rifugi non campano sicuramente sugli scalatori di punta che percorrono vie dure. Per me se la "ferrata" che è stata fatta nell'avvicinamento aiuta il rifugio a vendere 10 polente in più a stagione è una cosa buona

[Rampegon]

questione in particolare a parte...

Per me se la "ferrata" che è stata fatta nell'avvicinamento aiuta il rifugio a vendere 10 polente in più a stagione è una cosa buona

certo se ci metti una funivia ne vendi 100 in +
con un passante autostradale (resto in tema di deliri di casa) 1000 in +

che diavolo di ragionamento è?!?

[biemme]

questione in particolare a parte...

Per me se la "ferrata" che è stata fatta nell'avvicinamento aiuta il rifugio a vendere 10 polente in più a stagione è una cosa buona

certo se ci metti una funivia ne vendi 100 in +
con un passante autostradale (resto in tema di deliri di casa) 1000 in +

che diavolo di ragionamento è?!?

premesso che - almeno spero - non è stata fatta nessuna via ferrata, perchè al più saranno stati attrezzati alcuni tratti esposti (e solo chi c'è stato può dirlo), trovo anch'io veramente disarmante cercare giustificazioni in "10 polente in più"
saluti
biemme

[Gino Fagiolino]

CIAO, sono Gino Fagiolino!!!

W le polentine in tutti i rifugini!!!!
W le belle ferratine e via tutti i chiodini trapaniniiiii!

C I A O e RI C I A O

Gpuntino Fagiolino

[glk-f]

L'Eterna Diatriba.... Spit SI, Spit No, Ferrate SI, Ferrate NO, Bivacchi SI, Bivacchi NO. Vi racconto solo un fatto che risale a diversi anni fa, senza tirare in ballo nomi e PERSONAGGI perchè non mi sembra il caso senza essere davanti ad una birra a fare 4 ciacole, a 4 occhi. Comunque.... La locale sezione del CAI si impegna a fare un bivacco in una zona dove, a mio modesto avviso, poteva starci benissimo. Il bivacco è in stile casetta, di legno, interamente perlinato, 6 posti letto + sottotetto, cucina e tutto l'occorrente per trascorrerci una settimana di vacanza: posate, stoviglie, attrezzi, acqua a 10 minuti. L'accesso è un sentiero faticoso, ma non particolarmente impegnativo anche se vengono attrezzati PARECCHI tratti per agevolarne il superamento. Durante qs. anni il bivacco è molto frequentato, soprattutto dalla gente del posto che REGOLARMENTE ci passa svariati week end, tra polenta, vino e canti al chiaro di luna. Un bel giorno, il PROMOTORE di tale iniziativa che tanto si è dato da fare per la costruzione del bivacco, ma che le imprese alpinistiche le fa GUARDANDO I MONTI DALLA PIAZZA DEL PAESE, stanco di tanta attenzione verso il SUO bivacco, decide di andar su e togliere parte di quelle corde fisse. Mi è capitato + volte di accompagnare persone che arrivati in quei tratti disattrezzati non riuscivano più a salire nè a scendere. La mia domanda è sempre stata: "PERCHE' ??" Pirla lui (fuori discussione !!) o impreparati questi escursionisti che senza qualche metro di cavo non riescono a salire passaggi elementari dove magari serve solo aiutarsi un attimo con le mani ?? Ora il bivacco è lì, sempre incantevole, attorniato dal silenzio ma SENZA posate,stoviglie e attrezzi.... A me, sinceramente, va benissimo così. Ma PERCHE'....?? PERCHE' tanta pubblicità, tanto rumore, tanto clamore anni fa....???? Per CHIAMARE gente, anche inesperta "tanto c'è la corda", e poi.... MAH....! Spit SI, Spit No, Ferrate SI, Ferrate NO, Bivacchi SI, Bivacchi NO. Io ho sempre + paura che un bel giorno questo ns. piacevole giocattolo del vagabondar per crode si rompa, obbligato da ferre regole dove il ROMANTICISMO, la passione, l'amore per la montagna saranno inevitabilmente surclassati da divieti e leggi. Ma spero sempre di sbagliarmi.... CIAO! (scusate se mi sono un po' dilungato....)

[il berna]

questione in particolare a parte...

Per me se la "ferrata" che è stata fatta nell'avvicinamento aiuta il rifugio a vendere 10 polente in più a stagione è una cosa buona

certo se ci metti una funivia ne vendi 100 in +
con un passante autostradale (resto in tema di deliri di casa) 1000 in +

che diavolo di ragionamento è?!?

premesso che - almeno spero - non è stata fatta nessuna via ferrata, perchè al più saranno stati attrezzati alcuni tratti esposti (e solo chi c'è stato può dirlo), trovo anch'io veramente disarmante cercare giustificazioni in "10 polente in più"
saluti
biemme

Ciao a tutti, pensavo che la mia provocazione delle 10 polente fosse stata chiara...

cerco di spiegarmi: anche a me stanno sulle palle gli spit catene scalette ecc piantati dove non servono, però io con quese cose non ci campo ancora... non sono guida alpina e tanto meno gestore di un rifugio inboscato che si tira due palle così per riuscire a fare una stagione decente... non mi sembra che questo famoso alpinista abbia fatto delle autostrade in cima a delle montagne. Io volevo dire che se queste fisse o catene che sono state installate portano più gente al rifugio è un bene, perchè gli danno respiro e vita.

[Fokozzone]

Più che altro, questa guida-gestore etc, pur essendo un alpinista esemplare, cade nel solito vizio di comportarsi come il padrone del luogo.
Lui decide quando la ferraglia va bene e quando non va bene, lui può toccare le vie degli altri, ma gli altri non possono toccare le sue: campanilismo provinciale, ecco tutto, come ai bei tempi in cui Maquignaz aveva esposto il cartello "proprietà privata" davanti al cervino.
Personalmente questo atteggiamento mi dà fastidio e mi permetto di dirlo anche se non conosco il soggetto, non scalo le sue vie e tantomeno quelle di Larcher.

Saluti, Fokozzone

[Rampegon]

non mi riferivo al fatto in particolare, e meno male che nn ci son autostrade; ma non trovo cmq giustificabile il ragionamento "delle polente" (diventerà un passo d'antologia) insomma se uno vuole fare soldi non gestisce un rifugio si fa un albergo in fondovalle

[New Age]

Incominciano ad esserci troppe ferrate in giro... Spero che la finiscano...
Se la gente non riesce a salire cambi itinerario è pieno di rifugi dove si arriva agevolmente a piedi per ingozzarsi di polente !
Ciao.

[.:eZy:.]

Scusate ...

... l'ennesimo discorso 'etico' ve lo lascio ma prima di stra-fasciarci la testa (e le palle) inutilmente:

nessuno che sia andato a vedere com'è 'sto "nuovo" percorso attrezzato

[orietta]

Incominciano ad esserci troppe ferrate in giro... Spero che la finiscano...
Se la gente non riesce a salire cambi itinerario è pieno di rifugi dove si arriva agevolmente a piedi per ingozzarsi di polente !

Un'altra bella falesia è sopra il rifugio Arp in Valle d'Ayas. ...Se non volete camminare per 1h15 chiamate il rifugio e fatevi venire a prendere i gestori sono molto gentili in più il mangiare da favola !
Le vie si trovano a 5/10min. dal rif. ad una altezza di 2500 mt.
Dal 4 al 6b+ per quanto riguarda i monotiri e le vie a più tiri ( parte dx )
Dal 6a al 7b e (progetti) per quanto riguarda i monotiri sul capottone
( parte sx ). Tutte le vie sono chiodate con fix inox Raumer da 10 mm.
Le vie sono chiodate sportive su una roccia fantastica !

Toglimi una curiosità, perchè certe "ferrate" vanno bene e altre no?

[Siloga66]

Ma sto Larcher nol podrìa spitàr la sò Val de le Sarche senza venir a romper i maroni coi sò spit en Dolomiti? Me piaserìa metter en cavo de fèr (ferrata) sui spit de doi vie sue: quela sula sud-ovest dela Marmolada e su quela dela Cima della Madonna nelle Pale che za solo el nome me fa girar i cosidetti come le ventole: via gancetto felice. Ecco, anca mi voi far tuto quel che me pàr, e el me sogno l'è trasformar gancetto felice in una bellissima ferrata. Se trovo i schèi ve assicuro che el fago. Tanto ormai, ferro piu ferro meno............gancetto felice.........mavafff..............