Valle dell'Orco, siamo al capolinea!

[Payns]

qualcuno si è comprensibilmente inca**ato
http://www.gulliver.it/modules.php?name=gulli_itinerari&file=dettaglio&n_area=&id_gita=9391

Se è incazzato in generale, scende e va a piedi.

Se si è incazzato con me, scende e va a piedi. La mia mail era assolutamente civile nella forma e nei modi.

Se è incazzato perchè siamo "irriconoscenti con chi ci mette tempo e soldi", scende e va a piedi. Siamo infinitamente grati per avere a disposizione un portale come Gulliver, ma cosa c'entra con quanto avvenuto?

Il forum non è in linea "da qualche giorno" è in linea da oggi, presumibilmente sul'onda emotiva di quanto avvenuto.

[roby4061]

Il forum non è in linea "da qualche giorno" è in linea da oggi, presumibilmente sul'onda emotiva di quanto avvenuto.

le sezioni

compagni cercasi
oggetti smarriti

sono in linea da almeno due settimane

[il.bruno]

Un po' nascosto (mancava il link in prima pagina), ma è in linea da pochi giorni dopo l'ultima devastazione, ormai diverse settimane fa.
E comunque prima di accusare uno di censura o di avallare questo o quello, meglio accertarsene.
E se non ti risponde nei tempi e termini a te graditi, magari non sta avallando o censurando questo o quello, ma, visto che lo fa nel tempo libero, magari ha altro da fare e completerà la sua opera successivamente.
Se tu nel frattempo lo sputtani pubblicamente, non è una cosa bella.

[geko - luca]

Bell'intervento
di Andrea Bormida su Gulliver!
Certo che se davvero nel '78 il caro oomaxster passò di lì piantando chiodi, il fatto che ora ci ritorni per scavare, fa riflettere...Quasi 30 anni trascorsi inutilmente...Vorrei essere smentito dall'interessato

Naturalmente non posso che essere d'accordo con Andrea,insieme, tante volte, abbiamo ripercorso quei 50km di valle che , nel nostro immagianario , erano un modo diverso di concepire e vivere l'alpinismo.
Inseguendo le linee tracciate dai nostri grandi, anzi gradissimi, predecessori abbiamo sognato Yosemite e rivissuto alcuni quegli stessi <<istanti>> raccontatici, in letteratura, dai protagonisti del nuovo mattino.Con l'impresa di Nardi e di Brenna su Itaca ci eravamo anche illusi che, in quell'angolo di paradiso, era possibile avere sogni propi , non ancora influenzati dal consumistico mondo del free climbing ma, evidentemente, ci sbagliavamo...

Deluso, non voglio più far polemiche a tal proposito.Che scavino pure le prese ,anzi da domani mi mettero anch'io a scavare al caporal, come posso oppormi a personaggi che, per 1/2 ora di notorietà su internet, sono disposti a svendere i miei sogni?


Infine vorrei riportare anch'io un pensiero di Motti che scrisse, a proposito del Caporal e della filosofia californiana, su Scandere del 75 (mi sembra) e che dovrebbe far riflettere chi, su quelle rocce, non si fa scrupoli:
"Ma quando sei impegnato in parete vivi lo stesso <<istante>> che potresti vivere sul petit dru o sullacivetta.E' lo spirito dell'alpinismo californiano. Lo scopo non è raggiungere la vetta e nemmeno affermare se stessi ma.L'arrampicata è un mezzo per vivere sensazioni più profonde."
Luca Primiano

P.s.
invito andrea (che so che legge normalmente il forum ) a partecipare alla discussione.

[Payns]

Un po' nascosto (mancava il link in prima pagina

Ah....se era un pò nascosto....

le sezioni

compagni cercasi
oggetti smarriti

Eccerto....potevo scrivere" Non ho perso niente ma volevo dirvi..."

Scusate ma state svicolando con una difesa di ufficio che non ha alcun significato d'essere. Perchè il contenzioso non è nei confronti di Gulliver che non ho di certo sputtanato (ma quando mai!) so perfettamente essere un portale amatoriale e senza scopo di lucro.
Se voglio "sputtanare" qualcuno non gli mando di certo una mail firmata con nome e cognome, ne tantomeno pubblico un eventuale risposta per avvallare o meno tale ipotesi.

A meno che per voi "sputtanare" sottointenda il non poter esprimere un dissenso o un opinione.

In oltre 600 post, non ho mai usato un tono offensivo nei confronti di chicchessia. Non mi sembra proprio aver iniziato oggi.

Chiaro?

[geko - luca]

così allarghiamo la cengia che c'è sotto lo specchio e ci facciamo un bel parcheggio per suv, sai io non ho voglia di fare gli avvicinamenti, mi piace scalare comodo...

hei, luca! Ma da quando ci hai il suv

me lo sono comprato vendendo scalpelli e chiavi del tredici a locana...(insieme regalavo rock paradise)

[il.bruno]

con sputtanare intendevo l'avergli affibbiato la parte del censore e dell'avallatore di un fatto ignobile
se non era quella la tua intenzione, meglio così
è che Giolitti in passato è sempre stato molto disponibile alle mie segnalazioni, in genere basta attendere 1-2 sere e risponde!

comunque in topic la cosa sconcertante è che questo ooxyz scrive che scava per non appendersi agli spit...
... una scheggia impazzita a partire dall'idea che "solo la libera vale"!

[Payns]

comunque in topic la cosa sconcertante è che questo ooxyz scrive che scava per non appendersi agli spit...

Ma'nfatti. Quello che mi rode nella cancellazione dei messaggi incriminati e che è andata persa una risposta della persona veramente degna di apparire negli annali di "perle e stronzate".

Anzi...mi sa che mi decido ad aprire un sito e anzichè deliziare il pubblico visitante con epiche salite ci metto un bel frame intitolato "perle e stronzate".

[roby4061]

Un po' nascosto (mancava il link in prima pagina

Ah....se era un pò nascosto....

le sezioni

compagni cercasi
oggetti smarriti

Eccerto....potevo scrivere" Non ho perso niente ma volevo dirvi..."

Scusate ma state svicolando con una difesa di ufficio che non ha alcun significato d'essere. Perchè il contenzioso non è nei confronti di Gulliver che non ho di certo sputtanato (ma quando mai!) so perfettamente essere un portale amatoriale e senza scopo di lucro.
Se voglio "sputtanare" qualcuno non gli mando di certo una mail firmata con nome e cognome, ne tantomeno pubblico un eventuale risposta per avvallare o meno tale ipotesi.

A meno che per voi "sputtanare" sottointenda il non poter esprimere un dissenso o un opinione.

In oltre 600 post, non ho mai usato un tono offensivo nei confronti di chicchessia. Non mi sembra proprio aver iniziato oggi.

Chiaro?

tranqui...

volevo solo esprimere la mia opinione in merito....

che nemmeno sono un arrampicatore e condanno senza pietà "lo scavatore" di prese...

ho notato anche io la soppressione di quei commenti e sono rimasto stupito, ma non ho pensato alla censura per i motivi che ho già detto.

[grizzly]

Nun ciavete fretta...
oomaxster:

ora sarà impegnato ad aprire 'na nova via... de settimo cratto...

[davidet76]

volevo solo fare una domanda. ma i vari manera, grassi,motti.. che salirono il caporal in maniera cosi bella e romantica cosa avrebbero detto degli spit? forse li vrebbero usati? non so, chiedo.
comunque l'uso di spit vuol dire forare la roccia, falsare cio' che la natura ti offre. forse ogni nuova via è figlia del suo tempo e dei propri apritori. quello che è stato fatto al caporal non è da me condiviso ma oomax ha aperto una sua via propria,non ha toccato vie di altri modificandone l'originale creazione! certo non è questa la strada da intraprendere(quella dei due scavetti)assolutamente, deve rimanere l'esempio da non seguire e da far capire a tutti, soprattutto alle nuove generazioni.

[Payns]

........

La questione non è l'uso degli spit. Le persone che citi gli spit li usarono, Grassi stesso, anni dopo utilizzò spit nelle falesie della bassa val Susa.

Il punto focale è aver scavato delle prese, in una parete che è nell'immaginario collettivo. A maggior danno con un'atteggiamento mentale arrogante che non tiene conto della storia del luogo, dello stile di tutte le aperture precedenti, anche moderne.

Sbattendosene altamente di chi, prima di lui è passato su quelle pareti lasciando una firma da fuoriclasse. Da Motti a Folco.

Trenta anni buttati via per l'opera di una persona, intellettualmente meschina.

[berni]

........

La questione non è l'uso degli spit. Le persone che citi gli spit li usarono, Grassi stesso, anni dopo utilizzò spit nelle falesie della bassa val Susa.

Il punto focale è aver scavato delle prese, in una parete che è nell'immaginario collettivo. A maggior danno con un'atteggiamento mentale arrogante che non tiene conto della storia del luogo, dello stile di tutte le aperture precedenti, anche moderne.

Sbattendosene altamente di chi, prima di lui è passato su quelle pareti lasciando una firma da fuoriclasse. Da Motti a Folco.

Trenta anni buttati via per l'opera di una persona, intellettualmente meschina.

Su l'artificiale moderno non mi esprimerei più di tanto, spesso si fora (comunque è un piccolo scavo) non per mettervi un tassello, dunque per la sicurezza, ma posizionarvi un cliff, dunque per la progressione dove Madre Natura non ha predisposto sorta alcuna di asperità utili...

[lucasignorelli]

Su l'artificiale moderno non mi esprimerei più di tanto, spesso si fora (comunque è un piccolo scavo) non per mettervi un tassello, dunque per la sicurezza, ma posizionarvi un cliff, dunque per la progressione dove Madre Natura non ha predisposto sorta alcuna di asperità utili...

Prima che Valerio (Folco) cominci a forare, significa che ha già provato con i micro heads, la levitazione indiana e i francobolli attaccati con lo sputo, e che la situazione è del tipo "o si passa o sono quelle cose che fanno rima con "razzi"". In tutte le vie che ha aperto in zona ci sono solo dieci buchetti su "Il Sogno Di Jack", e per inciso sono proprio "buchettini", analoghi a quelli che si fanno per gli spit, ma molto meno profondi, e quando ci appoggi un cliff o un beak devi poi trattenere il fiato e pregare tutto il pantheon shintoista che tengano, altrimenti strappi via tutto fino alla sosta (alla faccia di quelli che considerano l'artificiale "new wave" noioso!!!)

Non esattamente la stessa cosa che scavare prese perchè "non volevamo appenderci agli spit" (da appendere vicino a "non ho fatto i compiti perchè è morto il pappagallo" e "ti lascio perchè ti amo troppo" nella galleria delle scuse meschine)...

[berni]

Su l'artificiale moderno non mi esprimerei più di tanto, spesso si fora (comunque è un piccolo scavo) non per mettervi un tassello, dunque per la sicurezza, ma posizionarvi un cliff, dunque per la progressione dove Madre Natura non ha predisposto sorta alcuna di asperità utili...

Prima che Valerio (Folco) cominci a forare, significa che ha già provato con i micro heads, la levitazione indiana e i francobolli attaccati con lo sputo, e che la situazione è del tipo "o si passa o sono quelle cose che fanno rima con "razzi"". In tutte le vie che ha aperto in zona ci sono solo dieci buchetti su "Il Sogno Di Jack", e per inciso sono proprio "buchettini", analoghi a quelli che si fanno per gli spit, ma molto meno profondi, e quando ci appoggi un cliff o un beak devi poi trattenere il fiato e pregare tutto il pantheon shintoista che tengano, altrimenti strappi via tutto fino alla sosta (alla faccia di quelli che considerano l'artificiale "new wave" noioso!!!)

Non esattamente la stessa cosa che scavare prese perchè "non volevamo appenderci agli spit" (da appendere vicino a "non ho fatto i compiti perchè è morto il pappagallo" e "ti lascio perchè ti amo troppo" nella galleria delle scuse meschine)...

Sorry! Difatti ho esordito con "non mi esprimerei..." e con "spesso".
Sei nel giusto con quanto scritto, ma rimane il fatto che si sia forato per progredire, che sia Folco od un Pinco Pallo qualsiasi, il fine è il medesimo.
Daltronde in questo contesto si fà solamente il foro per aumentare la difficoltà, altrimenti fatto il pertugio ci si metterebbe la placchetta Un po' com'é d'uso oltralpe, vedi Verdon, di lasciare solo il tassello lasciando poi ai ripetitori la scelta di cravattarlo o mettervi la placchetta.
Ma giustamente non è questa la discussione....

[lucasignorelli]

Sorry! Difatti ho esordito con "non mi esprimerei..." e con "spesso".
Sei nel giusto con quanto scritto, ma rimane il fatto che si sia forato per progredire, che sia Folco od un Pinco Pallo qualsiasi, il fine è il medesimo.
Daltronde in questo contesto si fà solamente il foro per aumentare la difficoltà, altrimenti fatto il pertugio ci si metterebbe la placchetta Un po' com'é d'uso oltralpe, vedi Verdon, di lasciare solo il tassello lasciando poi ai ripetitori la scelta di cravattarlo o mettervi la placchetta.
Ma giustamente non è questa la discussione....

Continuo a non trovare grandi punti di contatto fra l'etica di uno dei migliori specialisti europei di artificiale moderno, ed una via che richiede un bel fegato per essere ripetuta (fegato che, come prevedibile, a me è mancato!), con le baggianate dell'ennesimo mediocre che da un lato vuole farsi notare (altrimenti perchè pubblicizzare la via?), ma dall'altro, non essendo all'altezza, porta la montagna al suo livello... e poi inventa scuse ridicole per giustificarlo (non è il solo ultimamente, vedi il topic sulla cresta Sella).

Ma come hai detto giustamente, non è questa la discussione, per cui la chiudo qui.

[Payns]

A me non manca il fegato per ripetere le vie di Folco...

Sono la paura e la mancanza di capacità che mi fregano.....

[New Age]

Se riesco ad andare in valle dell'orco in questi giorni incomincio a rompere gli spit di questa via del c...o, come del resto ho gia fatto assieme al mio socio sulla fessura du panetton ( mi pare che si chiama così, quel masso sotto il Sergent).
Poi per le prese scavate ci penserò come tapparle...
INVITO IL CHIODATORE A NON SPRECARE COSì GLI SPIT E LE BATTERIE DEL TRAPANO PERCHE' SE PUBBLICIZZA ANCORA VIE DEL GENERE DOVE PASSA LUI POI PASSIAMO NOI COM MARTELLO E SE SERVE RESINA A SEGUIRE...

[c.caio]

La censura attuata su Gulliver ha dell'incredibile.

Capisco che l'argomento possa risultare marginale ai più, ma non è così.

E mia intenzione scrivere e pubblicare qui una lettera da inviare a Planet Mountain con la descrizione di quanto avvenuto e con l'aiuto di un nome "pesante" far si che venga pubblicata sul portale.

Per il momento ho inviato una mail a Gulliver:

Spettabile redazione di Gulliver.

Vi scrivo in merito alla recensione dell?apertura di una nuova via al Caporal ?Danza sull?orlo? da parte di un iscritto al seguente link.

http://www.gulliver.it/modules.php?name ... _gita=9391

Comprendo, ma non condivido, la vostra decisione di censurare i commenti di protesta, miei e di altri iscritti sul modo in cui è stata aperta la via in questione.

E? evidente che la decisione di ?bannare? i commenti è finalizzata ad evitare la creazione di un pericoloso precedente, ove uno spazio di divulgazione di itinerari possa diventare luogo di commenti più o meno salaci o feroci.

Ammetterete però che la ?censura? è sempre una brutta cosa e, nel caso specifico, ancor più grave in quanto su Gulliver non esiste più uno spazio (forum) di discussione comune.

Non posso condividere a maggior ragione la censura nel caso specifico, ove si relaziona una ?via? (il virgolettato è d?obbligo) aperta con metodi non ortodossi (scavo delle prese) ed assolutamente offensivi per il luogo dove questo è avvenuto. La valle dell?Orco, con le sue pareti è stato teatro e scenario di uno dei momenti più stupefacenti ed innovativi dell?alpinismo piemontese e italiano.

Censurare la levata di scudi nei confronti dell?apritore, senza al contempo attuare identico provvedimento sulla relazione della via in questione, sottintende il fatto che implicitamente accettate tale comportamento. Avete avvallato un comportamento ed un atteggiamento assolutamente deprimevole che potrebbe aprire scenari devastanti.

A nulla può valere l?eventuale giustificazione che tale spazio è a libera disposizione degli iscritti. Perché se realmente libero, lo deve essere anche per chi manifesta con forza il proprio dissenso.

Avete dato spazio a un pericoloso precedente, senza ammettere contraddittorio.

Mi impegnerò personalmente, cercando il massimo appoggio da parte di amici alpinisti ?della domenica? e professionisti della montagna a divulgare tramite i media specializzati del settore quanto avvenuto.

Firmata con nome e cognome

Non si può che essere daccordo con te.

... non e' vero, infatti io dissento in maniera TOTALE.
Non sono assolutamente daccordo con quello che ha scritto Payns (persona che ho avuto il piacere di conoscere ed apprezzare) e che questa volta ha preso un granchio colossale.
Qui non c'e' stata alcuna censura e chi la tira in ballo sta facendo demagogia da quattro soldi, tanto per far bella figura sui forum vari... bisognerebbe informarsi prima di sparare giudizi.
Il forum di Gulliver e' stato danneggiato da hacker e colui che si occupa di far vivere questo sito ha dovuto tribolare non poco per porterlo rimettere in piedi e il forum e' lo spazio preposto per poter dibattere, discutere e scambiare opinioni.
Lo spazio sulle relazioni delle gite, sulle ascensioni e via discorrendo e' altra cosa, anche se in nome di una "libertà" alquanto discutibile c'e' chi si appropria di questi spazi per far sermoni, per polemizzare o per scrivere cose poco pertinenti.
Purtroppo questo e' coinciso con le prese scavate in valle dell'orco, vicenda che sembra interessare a parecchie persone.... ma, ripeto, non e' questione di censura, bensi' di spazi adeguati per discutere... solo che fa molto figo mettere tutto in un uunico calderone e sentenziare e scrivere proclami..... vero Payns???


C.

[c.caio]

[
Se è incazzato in generale, scende e va a piedi.

Se si è incazzato con me, scende e va a piedi. La mia mail era assolutamente civile nella forma e nei modi.

Se è incazzato perchè siamo "irriconoscenti con chi ci mette tempo e soldi", scende e va a piedi. Siamo infinitamente grati per avere a disposizione un portale come Gulliver, ma cosa c'entra con quanto avvenuto?

Il forum non è in linea "da qualche giorno" è in linea da oggi, presumibilmente sul'onda emotiva di quanto avvenuto.

... caro Payns, te lo ripeto, il forum e' stato danneggiato e Alberto Giolitti (il curatore del sito) si e' fatto un mazzo tanto per poterlo rimettere on line, tu non sai un c***o di queste vicende ma spari sentenze in maniera stucchevole e fastidiosa, se non fosse che ti conosco ( e so che sei persona a modo) ti manderei a quel paese per quanto sei odioso in questi tuoi scritti.
Il tuo messaggio a Gulliver e' invece pieno di strafottenza e il binomio Prese scavate in Valle dell'Orco/forum Gulliver che funziona o non funziona (con annesso delirante vittimismo da censura) c'entra una beata fava.
Cerca di capirlo per favore......