Gli scaglioni del grado dei "veri" stereotipi

[Franz the Stampede]

In altre parole: fino a che grado di a vista/lavorato si è pippons? Da che grado in poi si è climber? Da che grado in poi si è veri climber?

[tacchinosfavillantdgloria]

Facile. Il grado che faccio io è, per definizione, grado pippon.

Quindi è variabile in funzione dei miei progressi e del mio grado di forma.

Tenetevi dunque informati sulle mie performances e avrete un parametro inequivocabile cui fare riferimento.

Paradigmatici saluti
TSdG

[ProcioneFalesio]

Finché ci saranno le "scuse dei climber" il grado pippon rimarrà un mistero.

[VECCHIO]

Mah, io direi che tutti quelli che in parete han bisogno degli spit per proteggersi sono dei pippons.

Poi, a vista e in parete, sotto il 6c da proteggere senza spit esiste il mondo basso dei pippons e dal 6c al 7b ci sono i fortissimi.
Quelli che vanno oltre il 7b (non in fessura perchè ci si può sempre proteggere e quindi si va molto oltre il 7b) usano sempre spit e non sono fortissimi, rientrano nel mondo alto dei pippons.

La solta gaussiana, con il vertice sul 7a e le curve una sul 6c e una sul 7b, indica la zona dei non pippons.

[ProcioneFalesio]

Mah, io direi che tutti quelli che in parete han bisogno degli spit per proteggersi sono dei pippons.

Poi, a vista e in parete, sotto il 6c da proteggere senza spit esiste il mondo basso dei pippons e dal 6c al 7b ci sono i fortissimi.
Quelli che vanno oltre il 7b (non in fessura) usano sempre spit e non sono fortissimi, rientrano nel mondo alto dei pippons.

La solta gaussiana, con il vertice sul 7a e le curve una sul 6c e una sul 7b, indica la zona dei non pippons.

Quindi, la fuori ci sono pippons che non sanno di essere pippons! Il numero degli aspiranti membri del PipponClub aumenta così a dismisura!

[tacchinosfavillantdgloria]

a vista e in parete, sotto il 6c da proteggere senza spit esiste il mondo basso dei pippons

Omerici saluti
TSdG

[paolocar88]

Mah, io direi che tutti quelli che in parete han bisogno degli spit per proteggersi sono dei pippons.

Poi, a vista e in parete, sotto il 6c da proteggere senza spit esiste il mondo basso dei pippons e dal 6c al 7b ci sono i fortissimi.
Quelli che vanno oltre il 7b (non in fessura perchè ci si può sempre proteggere e quindi si va molto oltre il 7b) usano sempre spit e non sono fortissimi, rientrano nel mondo alto dei pippons.

La solta gaussiana, con il vertice sul 7a e le curve una sul 6c e una sul 7b, indica la zona dei non pippons.

questo post è una perla!!
un'intera filosofia racchiusa in poche righe

[scairanner]

Direi che conta anche il differenziale lavorato/vista: chi ha (per esempio, ma spero non esista!) un lavorato di 8c (forse meglio dire supermega lavorato) ma a vista fa il 7b per me è più pippon di chi ha un 6b/6a e sul 6b+ deve già usare staffe e/o prolunghe varie

a parte ciò, la pipponaggine è insita nel climber: chi in vent'anni di arrampicate si migliora al massimo di mezzo grado è tipicamente pippon, mentre un "vero climber" parte sì dal 6a (l'amico pippon che gli fa provare un tiro) ma dopo un mese prova (e spesso chiude) il suo primo 8a, compra l'ultimo rinvio di grido ultraleggero e si porta in falesia almeno 3 paia di scarpette, mentre il pippon ha nell'imbrago almeno 3 maillon pesantissimi (non si sa mai ) ...

[Franz the Stampede]

Risposte molto, molto interessati. Sono parzialmente d'accordo che essere pippons o climber, o vero climber, o vero cajano etc sia ovviamente anche una questione di spirito, di attitudine, si "swag" e non solo di gradi.

Gente con la forbice SMISURATA tra red point al 1000esimo tentativo in posti notoriamente farlocchi tipo Kalymnos e Geyik Bayiri e il grado che riescono a fare a vista almeno metà delle volte, esistono (basta farsi un giro su 8a.nu) ma per me non sono comunque pippon. Saranno un'altra cosa, forse sono L'Appeso, come la carta dei tarocchi.

Non so.

Comunque mi sembra di capire dal 6c incluso in poi non sei pippon.

[VECCHIO]

..........
Comunque mi sembra di capire dal 6c incluso in poi non sei pippon.

Hai quasi capito, bene.
Si dice: dal 6c obbligato, su una via in parete, a vista e da proteggere anche se qualche chiodo magari si trova (chiodo non spit).
Di poter lavorare i tiri non se ne parla, le vie sono lunghe.
Di poter piazzare cliff per abbassare l'obbligato per riposarsi nemmeno.
E una grande questione di testa.
Di gente che va oltre il 7b-7b+ in questo modo non ne conosco e non ne ho mai sentito parlare, in più i pochi che vanno oltre il 7a non riescono a piantare chiodi, mettono solo roba "veloce".
Oltre ci sono i fix, si prepara tutto, si prova, si lavora.........
Secondo me 40 anni fa in questo modo si faceva il 6b obbligato, negli anni 80 la tecnologia con l'allenamento in falesia e quello specifico ha portato la capacità di scalare obbligato fino al 7b, ma con l'avvento degli spit non si è riusciti ad andare oltre, direi dagli anni 90, ma forse prima...... con la testa!
In fessura è un'altra "roba" perchè ci si protegge, diventa una questione molto atletica oltre che di testa e il fattore atletico permette gradi molto più alti del 7b.

Un esempio non "pippon" potrebbe essere la via dei Coubal all'Agnèr o Kein rest in apertura, ma anche in ripetizione, anche Mexico cabrones.
Al Bianco direi che non ci sono vie così sulle sue grandi pareti, perchè se viene brutto tempo si deve fuggire e sotto la parete non c'è un sentiero, quindi l'obbligato è sempre basso, direi 6b, per poter uscire, lì i problemi sono altri, ma questa è un'altra storia.

[Mork]

...Da che grado in poi si è veri climber?

secondo il mio personalissimo parere, l'essere un Vero Climber è più un atteggiamento che una questione di grado.

[coniglio]

- in Arrampicata Sportiva -

l'avvilente media che vedo in giro
è 8a lavorato veloce
7b/7c a vista/flash/in giornata.

[grizzly]

Mah... Vecchio mi sembra un minestrone indigesto il tuo... boh... Secondo me anche la domanda è indigesta... Come chiedere chi è il runner? E voler mettere dentro per un confronto i 100 metri su pista, la 10 km, la mezza maratona, la maratona, il trail nei boschi, le ultra maratone, le maratona del deserto, la corsa in montagna... Boh...

[dieguitos]

Mah... Vecchio mi sembra un minestrone indigesto il tuo... boh... Secondo me anche la domanda è indigesta... Come chiedere chi è il runner? E voler mettere dentro per un confronto i 100 metri su pista, la 10 km, la mezza maratona, la maratona, il trail nei boschi, le ultra maratone, le maratona del deserto, la corsa in montagna... Boh...

Concordo....



Secondo me il grado c'entra fino a un certo punto.


Il mio socio occasionale di scalate, fa il 7a in falesia ma su un III da proteggere in montagna si caga letteralmente addosso e scala come fosse uno scolaretto alle prime armi

[tu]

quindi, se ho ben capito, ripetere oggi la haupt-lompel in civetta (V+, poi rivalutato VI- che sarebbe 5b/5c) o la vittorio chenet a cima dei lastei (V+, alias 5b) o augusto al campanile della besauzega (VI, 5c+) è da pipponi?

[coniglio]

in montagna non si è MAI pippons.

[dieguitos]

in montagna non si è MAI pippons.

Quindi insomma, il cerchio si restringe e stiamo parlando in buona sostanza dei "veri climber FF tiemme"?

[Franz the Stampede]

in montagna non si è MAI pippons.

Mi trovo d'accordo e credo di esserlo anche con il buon Vecchio. La sua analisi è molto interessante. Se pippons etc è una questione anche di comportamento, di atteggiamento, allora è giusto che la si misuri nelle situazioni in cui la testa conta di più: vie lunghe da integrare, quasi da riaprire.

In verità, la domanda riguardava solo l'arrampicata sportiva e per questo forse avrei dovuto porla nel forum di falesia e boulder, onde evitare il problema di "incommensurabilità" giustamente citato da Grizzly.

Dieguitos: il tuo socio che fa il 7a in falesia e si caga sotto su un terzo da proteggere, qual è il grado che fa a vista almeno metà delle volte che ci prova, sempre in falesia?

Semplicemente bisogna distinguere veri climber alpini (dal 6c a vista in libera da integrare, no spit, solo ciodi, come da definizione del Vecchio) dai pippons alpini (sotto l'asticella del Vecchio ma cmq alpini), che a loro volta restano comunque superiori agli spittaioli/FF, dei quali bisogna distinguere a loro volta una sottodistribuzione.

Per questa, io proporrei (solo a livello di performance, lasciando stare atteggiamento etc)

spittaiolo pippon: sotto il 6b+ a vista (a vista = quel grado lo fai almeno metà delle volte a vista, il resto 2nd go al massimo)

spittaiolo normale: dal 6b+ a vista fino al 7a a vista

spittaiolo serio/vero "climber": sopra il 7a a vista

Ditemi voi. Comunque, che il tutto resti vagamente sul faceto, grazie



Ah, Coniglio, il lavorato veloce è SEMPRE in giornata, secondo me. Il lavorato va dal secondo al quinto giorno, da lì in poi si parla di projjjject.

[MarcoS]

Topic pregnante anzichenò.
Non posso di conseguenza esimermi dall'elargirvi la mia, peraltro oggettivamente risolutiva, opinione.

...tanto per restare un po' sul faceto (circa).

[dieguitos]

Topic pregnante anzichenò.
Non posso di conseguenza esimermi dall'elargirvi la mia, peraltro oggettivamente risolutiva, opinione.

...tanto per restare un po' sul faceto (circa).

@Franz: Bah, che ne so... farà il 6b-6c... Mica gli sto a contare l'indice delle sue performance. Qualche 7a glie l'ho visto fare.

Poi io e la falesia andiamo poco d'accordo per cui l'avrò visto scalare lì si e no una decina di volte.... ma mi è bastato vedere come cambia la faccenda in montagna per capire molte cose...........