ARVA...il KILLER dei tempi moderni!!!!

[AlpineMan®]

purtroppo certe cose vanno dette,inutile star qua poi a far la conta dei poveretti che restano sotto le slavine...

da quando e' stato inventato l'ARVA
..ha fatto e causato un sacco di morti...

quante volte(tante)..ho ripreso dei baldi giovanotti che stavano recandosi verso un pendio pericoloso...
..e sempre la stessa risposta...ma noi sappiamo..ma noi abbiamo l'arva

ecco l'unica cosa capace di far l'arva..

alleggerire il salvadanaio di voi creduloni!!!
e darvi false sicurezze!!

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

a me fa rabbia che ci sia gente che vende sti aggeggi che non servono ad una miseria,se non a quella di ritrovare un corpo morto..

e ci siano i creduloni che li comprano pure..

ascoltate un vecchio brontolone invece..

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!!

...quelle sono le cose che chi va in montagna in inverno dovrebbe conosciere..

..altro che Arva..

chi vuol capire vcapisca..gli altri non vengano poi a piagnucolare con la solita conta delle morti sotto le slavine

[AlbertAgort]

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!![/b]

inoltre a guardare i bollettini valanghe e a considerare l'arva come un rimedio estremo a un errore madornale, come fosse un airbag di un auto. In linea di massima bisognerebbe affrontare pendii che si affronterebbero con tranquillità anche senza arva

[mb]

Tutto vero, il rischio di finire sotto una valanga va evitato il più possibile, e l'arva non ci ripara di certo, ma...

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

l'arva è l'unico modo per trovare subito un sepolto quando questo non è in grado di uscire da solo e non è visibile da sopra, garantendo probabilità di sopravvivenza molto alte (a patto che ci sia qualcuno che sa usarlo e che sa scavare veloce...).
Altri sistemi (sondaggi, intervento del soccorso alpino) funzionano ma non sono sufficientemente veloci.

[Aequa]

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!![/b]

grande

[Cosacco]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,inutile star qua poi a far la conta dei poveretti che restano sotto le slavine...

da quando e' stato inventato l'ARVA
..ha fatto e causato un sacco di morti...

quante volte(tante)..ho ripreso dei baldi giovanotti che stavano recandosi verso un pendio pericoloso...
..e sempre la stessa risposta...ma noi sappiamo..ma noi abbiamo l'arva

ecco l'unica cosa capace di far l'arva..

alleggerire il salvadanaio di voi creduloni!!!
e darvi false sicurezze!!

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

a me fa rabbia che ci sia gente che vende sti aggeggi che non servono ad una miseria,se non a quella di ritrovare un corpo morto..

e ci siano i creduloni che li comprano pure..

ascoltate un vecchio brontolone invece..

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!!

...quelle sono le cose che chi va in montagna in inverno dovrebbe conosciere..

..altro che Arva..

chi vuol capire vcapisca..gli altri non vengano poi a piagnucolare con la solita conta delle morti sotto le slavine

Sei patetico

[MarcoS]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,....

Sei patetico

sei fin troppo gentile a dirgli solo "patetico"...

[carlovaldiscalve]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,inutile star qua poi a far la conta dei poveretti che restano sotto le slavine...

da quando e' stato inventato l'ARVA
..ha fatto e causato un sacco di morti...

quante volte(tante)..ho ripreso dei baldi giovanotti che stavano recandosi verso un pendio pericoloso...
..e sempre la stessa risposta...ma noi sappiamo..ma noi abbiamo l'arva

ecco l'unica cosa capace di far l'arva..

alleggerire il salvadanaio di voi creduloni!!!
e darvi false sicurezze!!

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

a me fa rabbia che ci sia gente che vende sti aggeggi che non servono ad una miseria,se non a quella di ritrovare un corpo morto..

e ci siano i creduloni che li comprano pure..

ascoltate un vecchio brontolone invece..

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!!

...quelle sono le cose che chi va in montagna in inverno dovrebbe conosciere..

..altro che Arva..

chi vuol capire vcapisca..gli altri non vengano poi a piagnucolare con la solita conta delle morti sotto le slavine

quoto,chissà perchè poi dopo salta sempre fuori la frase,"ma erano esperti"!!!!!ma esperti di cosa?

[Andrea Orlini]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,....

Sei patetico

sei fin troppo gentile a dirgli solo "patetico"...

Bello, ora finisce come quella sul soccorso....

[raffa]

Infatti Andrea ... attento che subito arriva quello che da la colpa al sistema !

[alex_971]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,inutile star qua poi a far la conta dei poveretti che restano sotto le slavine...

da quando e' stato inventato l'ARVA
..ha fatto e causato un sacco di morti...

quante volte(tante)..ho ripreso dei baldi giovanotti che stavano recandosi verso un pendio pericoloso...
..e sempre la stessa risposta...ma noi sappiamo..ma noi abbiamo l'arva

ecco l'unica cosa capace di far l'arva..

alleggerire il salvadanaio di voi creduloni!!!
e darvi false sicurezze!!

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

a me fa rabbia che ci sia gente che vende sti aggeggi che non servono ad una miseria,se non a quella di ritrovare un corpo morto..

e ci siano i creduloni che li comprano pure..

ascoltate un vecchio brontolone invece..

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!!

...quelle sono le cose che chi va in montagna in inverno dovrebbe conosciere..

..altro che Arva..

chi vuol capire vcapisca..gli altri non vengano poi a piagnucolare con la solita conta delle morti sotto le slavine

se vuoi far intendere che crea false sicurezze ti dò ragione, anche se in parte: sta infatti nel cervello di chi lo usa il punto debole

sull'utilità NON ti dò ragione: la prima mezz'ora è fondamentale per salvare la vita di un sepolto da valanga, e in 30 minuti NON arrivano i soccorsi e NON trovi proprio nessuno con le sonde; quindi o chi era col malcapitato sa usare l'arva o ciccia!

[AlpineMan®]

prima cosa...alle zecche tipo cosacco o marcos...che oltre ad offendere gente non hanno argomenti utili,l'invito e' di star fuori da queste discussioni,che se non lo avete capito sono assai serie

caro Agord..
ricorda che nessun bollettino valanghe e' piu preciso di quello che possiamo stabilire noi sul posto..basta drizzare le antenne,ascoltare la montagna,ricevere i segnali..e saper rinunciare anche se solo l'1% di cio' che si ha raccolto non rientra nella norma!questo dovrebbe essere chiaro e rispettato da tutti

ad mb e alex mi vien da dire..il problema e' che secondo me quando si e' almeno in 2..a volte con sta sicurezza dell'arva si sfidano pendii opericiolosi..ok uno prima..poi l'altro..

ma diciamola tutta va..solo un miracolo f si che si salvi uno sotto un bel po' di neve..30 minuti..si pero0' non crediamo alle favole..
quanta gente dopo 15 minuti e' stata gia trovata morta?..anzi anche meno per la verita..

non bisogna creare false sicurezze..parlando di arva..scavi in gruppo..30 minuti..sono solo palle,quesdto bisogna dirlo

ai 2 amici dell'orgaqnizzazione del disturbo montano..invece di parlar a vanvera...perche' non riportate un po' di testimonianze su queste false sicurezze che ci sono all'alpe..ne gioverebbe anche al fatto che correreste poi meno a portar giu gente dentro un sacco..

e facciamo i seri quando si parla di argomenti seri

[alex_971]

ad mb e alex mi vien da dire..il problema e' che secondo me quando si e' almeno in 2..a volte con sta sicurezza dell'arva si sfidano pendii opericiolosi..ok uno prima..poi l'altro..

ma diciamola tutta va..solo un miracolo f si che si salvi uno sotto un bel po' di neve..30 minuti..si pero0' non crediamo alle favole..
quanta gente dopo 15 minuti e' stata gia trovata morta?..anzi anche meno per la verita..

non bisogna creare false sicurezze..parlando di arva..scavi in gruppo..30 minuti..sono solo palle,quesdto bisogna dirlo

AM, non voglio certo creare false sicurezze anzi
nelle giornate come quelle recenti che logica ha andare ad affrontare pendii con 1 metro di neve non assestata? sta ancora nevicando! qui non c'entra arva o meno, è la testa della gente!!!!
sui tempi entro nel dettaglio, magari sono stato frainteso: non ho detto che in 30 minuti si è certi di trovare il sepolto in vita; ho detto che è fondamentale trovarlo entro quel periodo; infatti se non sono intervenuti traumi rilevanti, entro 15 minuti si ha il 90% di recuperare vivo il travolto e il 30% entro la mezz'ora

[Drugo Lebowsky]

ma lo cagate anche?

un tempo il demente era simpatico, ma a forza d'essere preso sul serio dal alcuni...sta partendo con concioni&predicozzi che sembra un santone televisivo.

avete creato un MOSTRO!

... eppoi, come diceva la nonna, non dategli spago... sennò vi segue fino a casa ...e poi sporca fuori dalla cassettina che non è abituato ad usarla...

[DZs]

:(

purtroppo certe cose vanno dette,inutile star qua poi a far la conta dei poveretti che restano sotto le slavine...

da quando e' stato inventato l'ARVA
..ha fatto e causato un sacco di morti...

quante volte(tante)..ho ripreso dei baldi giovanotti che stavano recandosi verso un pendio pericoloso...
..e sempre la stessa risposta...ma noi sappiamo..ma noi abbiamo l'arva

ecco l'unica cosa capace di far l'arva..

alleggerire il salvadanaio di voi creduloni!!!
e darvi false sicurezze!!

...inutile ribadire che da sotto una slavina o ci si viene fuori subito con le nostre zampe,per il semplice motivo che si e' galleggiati sopra...
o non ci sono santi che tengono..e' la fine di tutto!!

a me fa rabbia che ci sia gente che vende sti aggeggi che non servono ad una miseria,se non a quella di ritrovare un corpo morto..

e ci siano i creduloni che li comprano pure..

ascoltate un vecchio brontolone invece..

imparate ad ascoltare il vento,la natura,i rumori dell'alpe..
a studiare i versanti,le temperature..a tastare i manti in profondita' con la picozza ad esempio..
e a rinunciare quando la testa vi dice che bisogna farlo!!

...quelle sono le cose che chi va in montagna in inverno dovrebbe conosciere..

..altro che Arva..

chi vuol capire vcapisca..gli altri non vengano poi a piagnucolare con la solita conta delle morti sotto le slavine

Ma questo è scemo, ma scemo scemo...rispondo solo perchè questo idiota non diffonda false notizie e qualche neofita ci creda. Forse il demente non si rende conto della responsabilità che ha verso queste persone. Oppure gira per tutto il mondo a fermare le persone prima che si mettano nei guai? Quindi, pianificazione della gita, lettura del bollettino valanghe e del bollettino meteo, quando si è sul pendio valutazione locale della pericolosità e stabilità del manto (magari non con una picozza che arriva dove arriva, meglio qualcosa di più lungo come un bastoncino o una sonda...) scelta della traccia più sicura o ritirata in caso di condizioni troppo pericolose. L'unica cosa giusta che dice Am è che bisogna imparare a guardarsi attorno, il resto lasciate perdere, tutte cagate madornali!!!
Ma l'autosoccorso mai sentito? Nel caso quanto sopra non funzioni e succeda di trovarsi nelle rogne l'arva è, assieme a pala e sonda è l'unico modo per i compagni del travolto sufficientemente rapido per estrarre un corpo da sotto una valanga in caso di travolgimento (calcolato che certi non sono delle superstar del freeride come AM che "galleggia" e finiscono sepolti).
Un sepolto in valanga è statisticamente provato abbia più o meno un 15 minuti dove le sue possibilità di sopravvivere siano attorno all'80%, dopo questa soglia la % di sopravvissuti cala vertiginosamente, sono dati statistici confermati e in uso da decenni!!!
Quindi, nel caso limite del travolgimento, l'arva la pala e la sonda e il saperle usare efficaciemente è VITALE!!!! Nessuno dei morti di questi giorni indossava un arva, uno dei motoslittari (se la sono stracercata è vero e rispetto per la montagna zero) ci hanno messo ore a trovarlo, se i suoi compagni lo avessero estratto subito forse quell'uomo ci sarebbe ancora!!!
Io sono basito davanti all'irresponsabilità di quest'uomo, non si possono diffondere certe false notizie nemmeno per scherzo.

Ciao a tutti

Sandro
[/url]

[marcov]

.... esagerato!! Ognuno ha diritto a dire quello che vuole come tu hai diritto di rispondere, a parte il fatto che ti metti subito dalla parte del torto offendendo per primo.
Tra gli innumerevoli interventi del fantomatico AM, questo mi sembra il piu' ragionevole.
Ognuno faccia poi come gli pare, se vuole comprarsi l'arva se lo compri, altrimenti no.
E poi ti dico una cosa: ai motoslittari, morti o feriti che siano, gliene sta di bene! A me questa notizia non rattrista, anzi a volte c'è giustizia.

mv

[DZs]

In questo caso non sono stato esagerato, l'atteggiamento di Am, verso qualche neofita che per caso frequenti il forum, è semplicemente criminale.
Quella dell'ARVA è una campagna che le Guide Alpine, L'Aineva, le sezioni del Cai, il Soccorso Alpino e altri portano avanti con forza da anni, e molte vite sono state salvate grazie a questo attrezzo. Sentire questo stupido irresponsabile che ci scherza sopra fa salire il sangue alla testa lo ammetto.
Esser sotto una valanga senza arva è come andare in guerra senza fucile, si è carne da macello e questo deve essere chiaro.
Il solo fatto che anche tu pensi che questo non sia uno dei paggiori interventi dell'alpino dimostra il fatto di quanto sia pericoloso.

[DZs]

.... esagerato!! Ognuno ha diritto a dire quello che vuole come tu hai diritto di rispondere, a parte il fatto che ti metti subito dalla parte del torto offendendo per primo.
Tra gli innumerevoli interventi del fantomatico AM, questo mi sembra il piu' ragionevole.
Ognuno faccia poi come gli pare, se vuole comprarsi l'arva se lo compri, altrimenti no.
E poi ti dico una cosa: ai motoslittari, morti o feriti che siano, gliene sta di bene! A me questa notizia non rattrista, anzi a volte c'è giustizia.

mv

Sei per la pena di morte nel caso di imprudente uso di motoslitta ? ah...forse allora viaggiamo su due binari differenti, a me se anche uno è un c******e salavargli la vita non dispiacerebbe. Magari erano ottimi padri, fratelli, amici o fidanzati di qualcuno...

[MarcoS]

.... esagerato!! Ognuno ha diritto a dire quello che vuole come tu hai diritto di rispondere, a parte il fatto che ti metti subito dalla parte del torto offendendo per primo.
Tra gli innumerevoli interventi del fantomatico AM, questo mi sembra il piu' ragionevole.
Ognuno faccia poi come gli pare, se vuole comprarsi l'arva se lo compri, altrimenti no.
E poi ti dico una cosa: ai motoslittari, morti o feriti che siano, gliene sta di bene! A me questa notizia non rattrista, anzi a volte c'è giustizia.

mv

ma sei così di tuo o hai battuto la testa da piccolo?

[MarcoS]

ma lo cagate anche?

un tempo il demente era simpatico, ma a forza d'essere preso sul serio dal alcuni...sta partendo con concioni&predicozzi che sembra un santone televisivo.

avete creato un MOSTRO!

... eppoi, come diceva la nonna, non dategli spago... sennò vi segue fino a casa ...e poi sporca fuori dalla cassettina che non è abituato ad usarla...

"simpatico una volta" il demente orobico? sito imbriago anca ti? 'ara che l'etilico i concioni&predicozzi i gà sempre fati...

[il berna]

stra quoto AM! altro che palle!

L'ARVA serve a recuperare i cadaveri più velocemente possibile!

se a prenderti è una valanghetta delle palle che ti trascina per qualche metro e ti mette sotto di poche decine di centimetri allora ti salva, ma se la valanga è seria e ti trascina per centinaia di metri e ti butta sotto 2 m di neve manco se hanno li pronto uno scavatore ti tirano fuori in 15 minuti...

la miglior protezione antivalanga è il buon senso e il saper interpretare i segnali che ci da ciò che ci circonda.