buongiorno sono entrato nel forum per una domanda

[arcovoltaico]

Buongiorno a tutti... sono entrato nel forum per una domanda che mi assilla da molto tempo dopo aver visto un fantastico film sulla discesa di Toni Kurz sulla parete nord dell'Eiger. La mia domanda posso porla solo a voi che siete specialisti e appassionati e parla dell'arrivo di corda al punto del nodo delle due cime di corda. Per rendere meglio la domanda presento l'antefatto prendendolo direttamente da wikipedia:

Il giorno seguente, 22 luglio, la squadra di soccorso, a cui si era aggiunto Arnold Glatthard, tornò sulla parete, e, grazie anche alle migliorate condizioni del tempo, riuscì a raggiungere un punto a soli 40 m da Toni Kurz. Questi era sopravvissuto alla notte all'aperto; aveva però perso il guanto sinistro, e il suo intero braccio sinistro era bloccato per il congelamento. La squadra non poté però salire più in alto: la parete era estremamente liscia ed aggettante, e per di più coperta di ghiaccio. L'unica possibilità per Toni Kurz era quella di scendere con le sue forze fino all'altezza dei soccorritori. Kurz riuscì a tagliare la corda che lo legava alla salma di Angerer, e risalì al terrazzino di partenza, dove liberò il resto della corda. Poiché questa era troppo corta per raggiungere i soccorritori, cominciò a separarne i trefoli. Dopo cinque ore di lavoro, Kurz riuscì a legare insieme i tre trefoli, ed a calarli fino ai soccorritori; questi legarono al cordino una corda intera e del materiale da armo (martello, chiodi, moschettoni); poiché però non avevano una corda di lunghezza sufficiente, legarono insieme due corde. Kurz recuperò la corda, la fissò alla parete, e cominciò a scendere, dopo aver fatto passare la corda in un moschettone fissato ad un anello di cordino intorno al suo corpo. Superato un tetto aggettante, scese nel vuoto per un tratto, ma quando incontrò la giunzione delle corde dovette bloccarsi: il nodo infatti non passava attraverso il moschettone. Kurz tentò disperatamente di far passare il nodo, di scioglierlo, di passarvi sotto, continuamente spronato dalla squadra di soccorso, ma inutilmente. Dopo parecchi tentativi, infine, Kurz disse a voce chiara e ben discernibile: "Ich kann nicht mehr" ("non ne posso più"), e si lasciò andare. Morì da lì a poco.

La domanda che mi assilla è questa: oggi, nel 2016 quel passaggio di corda annodata e quindi di un moschettone a passare oltre, con le tecniche di nuovi nodi e studi sull'argomento si potrebbe ritenere ovviabile? Voglio dire ( io non un inesperto e ho salito solo le scale di casa) ma non avrebbe potuto bypassare il moschettone con un ponticello di corda presa dal capo di corda penzolante e con quella reinserire il moschettone in un tratto dopo aver tagliato la corda annodata?
Ho letto quello che ho trovato su quella sfortunata impresa e sono rimasto profondamente scosso dalla morte di quel ragazzo...
Mi piacerebbe mi spiegaste il vostro punto di vista...
grazie...

[PIEDENERO]

si con un semplice nodo prusik o machard in aggiunta e un cordino.
se però sei sfinito e con le mani congelate potrebbe essere un problema comunque.

[arteriolupin]

Se Kurz fosse stato in condizioni fisiche migliori, forse, sarebbe stato in grado di provvedere.

Forse.

Ma così non è stato.

E all'epoca le corde non erano così maneggevoli ecc ecc ecc.



Se me nona a gavesse vuo e rode a saria stada 'na carioea....

[arcovoltaico]

immaginavo... l'ho sempre pensato... poverino
piuttosto esiste uno schema passo passo sulla rete per capire come si debba fare?

[PIEDENERO]

immaginavo... l'ho sempre pensato... poverino
piuttosto esiste uno schema passo passo sulla rete per capire come si debba fare?

scusa ma a che pro? hai fatto una scommessa?

[arcovoltaico]

no, sono una persona curiosa... non si smette mai di imparare

[PIEDENERO]

no, sono una persona curiosa... non si smette mai di imparare

se conosci le tecniche di discesa in corda doppia e quelle di risalita di corda, un metodo per risolvere un problema simile lo trovi.
non penso che esista un video. prova con "risalita di corda"
il tutto si complica se sei completamente appeso senza riuscire a toccare con i piedi la parete per alleggerire il peso sulle corde.

[arcovoltaico]

sinceramente non me ne intendo ma andando per logica, se anche fossi appeso senza punti d'appoggio in aggetto come quello di kurz appeso col moschettone proprio sul nodo, se tirassi su la corda a penzoloni la facessi passare per il moschettone stesso e la rifacessi calare prima di averla annodata con un nodo appropriato prima del moschettone e tagliassi l'altro capo dovrei finire nel tratto a penzoloni e il nodo dovrebbe essere rimasto sopra... o dico caxxate?

[menestrello]

Giusto, ma il mezzo barca Iolo come lo fai?

[arcovoltaico]

TROVATO:

Una prima modifica fu introdotta da Emilio Comici: in questa variante, la corda passava attraverso un moschettone agganciato ad un anello di corda alla vita, per poi passare sulla spalla dello sportivo. Ironicamente, fu proprio l'uso di questa tecnica nata per rendere più sicura la discesa che costò la vita a Toni Kurz sulla parete nord dell'Eiger nel 1936.

[arcovoltaico]

grazie menestrello... non so cosa sia un mezzo barcaiolo ma immagino sia un nodo particolare che sia impossibile fare in quella situazione? Io pensavo ad un nodo tipo scorsoio che si potesse attaccare ad un cordino sopra il tratto interrotto dal nodo ed un altro fatto sotto il nodo facendo passare il moschettone insieme al cordino. Come taglio il nodo dovrei passare sotto ... Comunque se mi dite che e' un casino ci credo sulla parola...

[PIEDENERO]

TROVATO:

Una prima modifica fu introdotta da Emilio Comici: in questa variante, la corda passava attraverso un moschettone agganciato ad un anello di corda alla vita, per poi passare sulla spalla dello sportivo. Ironicamente, fu proprio l'uso di questa tecnica nata per rendere più sicura la discesa che costò la vita a Toni Kurz sulla parete nord dell'Eiger nel 1936.

cosa hai trovato?
senza la modifica forse non sarebbe neanche arrivato fin dove è arrivato.

[il Duca]

Puoi sempre fare una prova (ovviamente non appeso all'Eiger).

[Luca A.]

E se non ricordo male anche nella vicenda narrata in "La morte sospesa" (visto il film, non letto il libro) il casino nasce per l'impossibilità/incapacità di far passare un nodo di giunzione in un moschettone, o discensore o piastrina che fosse... fino ad arrivare alla scelta di tagliare la corda...

(Disclaimer: quando dico incapacità non intendo dare giudizi di nessun tipo, chè dalla poltrona è facile... intendo non-capacità dovuta alla situazione e condizione).

[espo]

tutte questo manovre sono molto carine a tavolino o anche in palestra quando le fai addomesticate. quando le devi fare sul serio ti rendi conto che la cosa migliore da farsi è non trovarsi in quella situazione .....

[gug]

In ogni caso la manovra che avrebbe dovuto fare Kurz è quella di posizionare un nodo autobloccante più in alto, agganciarci una staffa e una longe per autosicura, scaricare il peso con un piede, staccare il moschettone e riagganciarlo sotto il nodo e poi togliere il resto e continuare la discesa.
Purtroppo non so se al tempo conoscessero questo tipo di manovre su corda e comunque occorre essere abbastanza lucidi e in forze per farle.