Ignoranti ma volenterosi: come aiutare il mondo degli spit?

[brando]

...a leggere certi interventi viene la depressione.
falesie a norma.... falesie Cai........

dici bene
motivo per cui normalmente evito di far commenti al riguardo
l'intervento sopra era solo per riportare una realtà già esistente, e che funziona male (Itaglia...)

me ne torno a farmi i fatti miei

[c.caio]

Falesie in gestione al CAI...

premettendo che parlo per esperienza: falesia in gestione (teorica) del CAI locale, il suddetto non fa (faceva) un beneamato nulla a livello di manutenzione e simili, ma gli istruttori del CAI si sentono (sentivano) in diritto di far il comodo loro, anche di apporre un cartello "falesia chiusa per corso roccia"
ho smesso di andarci...

vita vissuta (non scrivo tanto per battere i polpastrelli su una tastiera):
palestra roccia del Cai di un certo luogo.:
- alla base di uno dei settori storici campeggia una enorme scritta fatta con pennello sulla roccia: "Palestra Cai di ...."
- mai (dico MAI) la sezione del Cai di quel luogo ha impiegato un solo quarto d'ora per controlli, manutenzioni, pulizie o simili, e intanto passavano i decenni e migliaia di arrampicatori e corsi del Cai frequentavano quelle pareti.
- in maniera del tutto casuale e non programmata ho timidamente iniziato a chiodare qualche via in quella palestra di roccia, a fare qualche manutanzione e pulizia e dal Cai (quello della scritta) ho ricevuto solo male parole, gelosie, cattiverie e pettegolezzi di varia natura.
- sono passati 20 anni da allora (anzi, a Maggio del 2015 saranno 20 anni), durante i quali ho pulito e ripulito e pulito ancora, chiodato e richiodato, controllato, mantenuto ecc.ecc.ecc..... e da nessun Cai ho mai avuto un aiuto, un sostentamento, un cenno.
Pensare a palestre tenute e mantenute da una sezione Cai e' quanto di piu' improponibile si possa immaginare.
Altro che balle.

[Danilo]

oh caio,in neanche dieci anni guardaci come siam diventati ..



























piiiiiiiiiistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!

[maivory]

...a leggere certi interventi viene la depressione.
falesie a norma.... falesie Cai........

vedrai che non sbaglio Caio quando dico falesie a norma. L'arrampicata sportiva sta diventando uno sport di massa, e come tale va trattato.
Aspetta solo che salti una sosta con una moglie di un avvocato appesa ... e magari un'altra e poi un'altra ancora.
O le falesie passano a norma, o i chiodatori legalmente sono perseguibili o in assenza di chiodatore conosciuto i privati iniziano a chiudere i terreni ...
non dico sia l'immediato futuro, ma non mi stupirei se fra una ventina d'anni ci arriviamo!

ps. dico CAI, ma intendo una qualsiasi associazione che possa assumersi l'incarico (e il rischio) di una simile gestione. Non sto dicendo che il CAI gestisce bene le falesie, ma che dovrebbe gestire bene le falesie o se non lui altra associazione a statuto. E' che nessuno accetta di assumersene la responsabilità

[pablo75]

------ O le falesie passano a norma, o i chiodatori legalmente sono perseguibili o in assenza di chiodatore conosciuto i privati iniziano a chiudere i terreni ...

ancora più facile che i sindaci inizino a emanare ordinanze di divieto arrampicata, come già accade in modo crescente per scialpinismo e fuoripista

[rf]

...
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, ha pagato il bollino e si fa male --> è assicurato
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, non ha pagato il bollino e si fa male --> cazzi suoi
questo oltre a consentire falesie a NORMA, imporrebbe a tutti gli scalatori sportivi l'assicurazione (cosa buona e giusta).

ti dico perché non la penso così, anzi, perché IMHO è una cagata pazzesca
1) non funziona perché devi mettere d'accordo figure giuridiche tra le più disparate (privati, enti, demani, comini) ove poggiano le falesie
2) perché in italia se fai una falesia certificata, quelle non certificate diventano fuorilegge e quindi schiodate o interdette!
3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).
4) chi mi garantisce che i 5 euro vadano in chiodature?
5) tenuto conto della media degli istruttori cai la vedo grigia chiodare sopra il 7a (ma anche il 6a...)
6) implicherebbe il concetto di responsabilità giuridica del chiodatore, e non dello scalatore!!!

che è la cosa che va evitata come la merda sui marciapiedi!

le falesie a norma non devono esistere!!!

Chi scala è responsabile, non ci chioda! Se no cosa facciamo? Mettiamo in galera gli apritori di tutte le vie pericolose delle alpi?!?
HAHAHA!!! Mi immagino Koller e Sustr in tribunale per "lesioni plurime", "attentato alla publica sicurezza" e "tentata strage"!

1 falesia a norma = tutte le altre non a norma e quindi chiuse = grande punto di domanda sulla montagna e l'alpinismo.

Come fai a certificare il lavoro passato?


@kinobi se tutti facessero come te, ci sarebbero solo chiodatori alcolizzati figata!

[lamontagnadiluce]

3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).

Le Guide Alpine non di certo.
Un'ancoraggio in roccia credo che sia equiparabile ad un'ancoraggio relativo ad una linea vita, ad esempio:barre filettate resinate nel calcestruzzo etc.
In questo caso certifica un'ingegniere iscritto all'albo, anche se la cosa la vedo problematica vista la difficoltà, nel caso dei vari tipi di roccia, ad avere dei valori standard per fare i calcoli, come quelli del CS.

[pablo75]

3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).

Le Guide Alpine non di certo.
Un'ancoraggio in roccia credo che sia equiparabile ad un'ancoraggio relativo ad una linea vita, ad esempio:barre filettate resinate nel calcestruzzo etc.
In questo caso certifica un'ingegniere iscritto all'albo, anche se la cosa la vedo problematica vista la difficoltà, nel caso dei vari tipi di roccia, ad avere dei valori standard per fare i calcoli, come quelli del CS.

perchè problematica? basta che l'ingegnere si presenti con un geologo per valutare la roccia, un architetto per disegnare l'ancoraggio e un vigile urbano per la valutazione impatto ambientale. resta solo da vedere quanto sarà l'imu per ogni monotiro e chi la paga

[lamontagnadiluce]

3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).

Le Guide Alpine non di certo.
Un'ancoraggio in roccia credo che sia equiparabile ad un'ancoraggio relativo ad una linea vita, ad esempio:barre filettate resinate nel calcestruzzo etc.
In questo caso certifica un'ingegniere iscritto all'albo, anche se la cosa la vedo problematica vista la difficoltà, nel caso dei vari tipi di roccia, ad avere dei valori standard per fare i calcoli, come quelli del CS.

perchè problematica? basta che l'ingegnere si presenti con un geologo per valutare la roccia, un architetto per disegnare l'ancoraggio e un vigile urbano per la valutazione impatto ambientale. resta solo da vedere quanto sarà l'imu per ogni monotiro e chi la paga

Dimenticavo, come nel caso di una linea vita, la certificazione di corretta posa in opera( in questo caso spettante alla Guida Alpina o addetto lavori su fune con patentino)...

[c.caio]

3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).

Le Guide Alpine non di certo.
Un'ancoraggio in roccia credo che sia equiparabile ad un'ancoraggio relativo ad una linea vita, ad esempio:barre filettate resinate nel calcestruzzo etc.
In questo caso certifica un'ingegniere iscritto all'albo, anche se la cosa la vedo problematica vista la difficoltà, nel caso dei vari tipi di roccia, ad avere dei valori standard per fare i calcoli, come quelli del CS.

perchè problematica? basta che l'ingegnere si presenti con un geologo per valutare la roccia, un architetto per disegnare l'ancoraggio e un vigile urbano per la valutazione impatto ambientale. resta solo da vedere quanto sarà l'imu per ogni monotiro e chi la paga

Dimenticavo, come nel caso di una linea vita, la certificazione di corretta posa in opera( in questo caso spettante alla Guida Alpina o addetto lavori su fune con patentino)...

...io ho il patentito per lavori in fune...mmmh.... quasi quasi comincio a sostenere le falesie certificate!

[lamontagnadiluce]

3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).

Le Guide Alpine non di certo.
Un'ancoraggio in roccia credo che sia equiparabile ad un'ancoraggio relativo ad una linea vita, ad esempio:barre filettate resinate nel calcestruzzo etc.
In questo caso certifica un'ingegniere iscritto all'albo, anche se la cosa la vedo problematica vista la difficoltà, nel caso dei vari tipi di roccia, ad avere dei valori standard per fare i calcoli, come quelli del CS.

perchè problematica? basta che l'ingegnere si presenti con un geologo per valutare la roccia, un architetto per disegnare l'ancoraggio e un vigile urbano per la valutazione impatto ambientale. resta solo da vedere quanto sarà l'imu per ogni monotiro e chi la paga

Dimenticavo, come nel caso di una linea vita, la certificazione di corretta posa in opera( in questo caso spettante alla Guida Alpina o addetto lavori su fune con patentino)...

...io ho il patentito per lavori in fune...mmmh.... quasi quasi comincio a sostenere le falesie certificate!

Inutile che ti dica dove devi andare a fare la "tessera"...

[c.caio]

Inutile che ti dica dove devi andare a fare la "tessera"...

...lei sta parlando con un pubblico ufficiale.... faccia attenzione a cio' che insinua

[Danilo]

domanda da ignorante:
ma tutte le attrezzature meccaniche tipo luna-park,parchi-avventura nel bosco,altalene dei giardinetti pubblici e tutte quelle minkiate che ci passa sopra gente che non si sa chi è devono essere sottoposte a norma di legge a "certificazioni"?
no perchè se no a mettere la foto del jungle park ho fatto una figura bella di merda

[Kinobi]

...

...cagata pazzesca...che è la cosa che va evitata come la merda sui marciapiedi!


@kinobi se tutti facessero come te, ci sarebbero solo chiodatori alcolizzati figata!

...ho fatto una figura bella di merda

Fioi, qua sento aria pesante.

Me faso un quartin!
E

[Emanuele.]

...
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, ha pagato il bollino e si fa male --> è assicurato
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, non ha pagato il bollino e si fa male --> cazzi suoi
questo oltre a consentire falesie a NORMA, imporrebbe a tutti gli scalatori sportivi l'assicurazione (cosa buona e giusta).

ti dico perché non la penso così, anzi, perché IMHO è una cagata pazzesca
1) non funziona perché devi mettere d'accordo figure giuridiche tra le più disparate (privati, enti, demani, comini) ove poggiano le falesie
2) perché in italia se fai una falesia certificata, quelle non certificate diventano fuorilegge e quindi schiodate o interdette!
3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).
4) chi mi garantisce che i 5 euro vadano in chiodature?
5) tenuto conto della media degli istruttori cai la vedo grigia chiodare sopra il 7a (ma anche il 6a...)
6) implicherebbe il concetto di responsabilità giuridica del chiodatore, e non dello scalatore!!!

che è la cosa che va evitata come la merda sui marciapiedi!

le falesie a norma non devono esistere!!!

Chi scala è responsabile, non ci chioda! Se no cosa facciamo? Mettiamo in galera gli apritori di tutte le vie pericolose delle alpi?!?
HAHAHA!!! Mi immagino Koller e Sustr in tribunale per "lesioni plurime", "attentato alla publica sicurezza" e "tentata strage"!

1 falesia a norma = tutte le altre non a norma e quindi chiuse = grande punto di domanda sulla montagna e l'alpinismo.

Come fai a certificare il lavoro passato?

Straquoto

[Drugo Lebowsky]

Me faso un quartin!
E

tranquì0... i me ga portà via 'a bossa un'ombra prima de finirla...

quanto inutile salutismo oggidì

[Kinobi]

.

[espo]

Se uno scala su falesie gestite dal CAI, ha pagato il bollino e si fa male --> è assicurato

assicurato de che?

per le gite sociali? il bollino cai nn assicura se ti fai male. assicura se hai bisogno del soccorso.

[espo]

Insomma, chi può dirigere me e magari quelli come me? Consigli pratici, non sermoni (che pure sono utili altrimenti non credo sarei arrivato a questo punto).

Sinceramente

Franz

come ti hanno già detto in diversi.... trova chi ha chiodato i posti che frequenti, chi continua a far manutenzione e paga da bere o sgancia qualche deca.

qua da noi ogni tanto si fa una colletta per cambiar qualcosa. oppure si da qualcosa a chi si sa che fa dei lavori. qualcuno ha + passione degli altri per lavorarci però praticamente tutti mettiamo fuori la grana quando gira la voce per metter mano a qualcosa.

[maivory]

...
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, ha pagato il bollino e si fa male --> è assicurato
Se uno scala su falesie gestite dal CAI, non ha pagato il bollino e si fa male --> cazzi suoi
questo oltre a consentire falesie a NORMA, imporrebbe a tutti gli scalatori sportivi l'assicurazione (cosa buona e giusta).

ti dico perché non la penso così, anzi, perché IMHO è una cagata pazzesca
1) non funziona perché devi mettere d'accordo figure giuridiche tra le più disparate (privati, enti, demani, comini) ove poggiano le falesie
2) perché in italia se fai una falesia certificata, quelle non certificate diventano fuorilegge e quindi schiodate o interdette!
3) chi certifica? Il cai non ha le competenze, solo le Guide Alpine e gli ingegneri pare che ce l'abbiano (bah!).
4) chi mi garantisce che i 5 euro vadano in chiodature?
5) tenuto conto della media degli istruttori cai la vedo grigia chiodare sopra il 7a (ma anche il 6a...)
6) implicherebbe il concetto di responsabilità giuridica del chiodatore, e non dello scalatore!!!

che è la cosa che va evitata come la merda sui marciapiedi!

le falesie a norma non devono esistere!!!

Chi scala è responsabile, non ci chioda! Se no cosa facciamo? Mettiamo in galera gli apritori di tutte le vie pericolose delle alpi?!?
HAHAHA!!! Mi immagino Koller e Sustr in tribunale per "lesioni plurime", "attentato alla publica sicurezza" e "tentata strage"!

1 falesia a norma = tutte le altre non a norma e quindi chiuse = grande punto di domanda sulla montagna e l'alpinismo.

Come fai a certificare il lavoro passato?


@kinobi se tutti facessero come te, ci sarebbero solo chiodatori alcolizzati figata!

La falesia che deve essere a norma si differenzia dall'arrampicata in ambiente. Lasciamo perdere che sia il CAI oppure le guide alpine oppure un ingegnere, andrebbe messa a norma da una figura o ente pagato per farlo. Come sostengo, l'arrampicata sportiva sta diventando uno sport di massa e il legislatore dovrebbe normarlo.
Le falesie non a norma certamente continuerebbero ad esistere, ma sarebbero considerate terreno d'avventura.
Sto evidentemente elucubrando ma penso che se si volesse essere maggiormente consapevoli della qualità di ancoraggi, occorre che tutti contribuiscano in termini monetari (falesie a pagamento? bollino cai con 5 euro per la chiodatura ? versamento su un c/c dell'ente nazionale chiodatore?). Le guide funzionano a poco e pure il fund raising amatoriale.
Chi paga è assicurato (anche contro l'infortunio) chi non paga cazzi sua.
Un po' come il canone in bolleta
saeuti